Ara55

- Изначально это когда ? Шапошников был до 1992 года, после был Грачев (до 1996). Ты говоришь про эти годы , когда нам реально нужна была нейтрализация Турции ? При чем тут моя "вера"? Ты видишь здесь элемент веры ? -

Это и есть основа для присутствия на рынках - сила и влияние. Ваша ненависть к РФ застит глаза и не дает обьективно судить об источнике угроз. На самом деле запад рассматривал РФ как правопреемницу СССР и совершенно не собирался почивать на лаврах победителя холодной войны. Осуществлялась задача по медленному разрушению РФ как потенциального противника гегемона. Все это очевидно для аналитика, но скрыто от вас (ненависть ослепляет).

- Я то как раз замечал, что РФ загоняют в изоляцию, отрывая окружающие рынки. Любой разумный руководитель на месте Путина поступил бы аналогично. - У Армении был только один выход, как и сегодня. Стать страной-крепостью. Запад естественно сдавал и таки сдает Арцах в "автономию" к азермакакам.

Ты правда спутал времена. Израиль всегда был на острие между СССР(арабы) и США(евреи), а Арцах был частью СССР. РФ уже не может ТАК использовать арабов, а Арцах уже всего лишь уходящая зона влияния.

- У тебя со временем проблема ? Шапошникова нет, да и Россия уже не та. Если ты веришь, что на самом деле американцы не позволили Турции, то это никак не меняет факта, что получилось как потребовал Шапошников. Конечно турки спросили гегемона как быть. А ты думал что гегемон захотел бы ввязаться в ядерный конфликт с РФ ради турок ? Это же нетрудно проанализировать, не так ли ? Тебе лень что ли ?

Тридцать лет назад хватало окрика Шапошникова, чтобы Турция не смела вмешаться в Арцахский конфликт. Сегодня Турция откровенно строит Туран в ближайшем окружении России. А по вашему ничего не изменилось и только Ара55 прозрел ? - Всего то надо беспристрастно судить интересы и возможности стран. В нашем случае география не изменилась, но изменились силы главных акторов. И поверьте Ара55 тут не причем.

Встретил в сети: Знаете, чего не хватает для полноты картины? Чтобы Путин на недельку в тайгу на рыбалку уехал.

Речь скорее не об ученых, а об инженерах. Им сегодня уже больше 60 лет. Да и немногим удалось продолжать работу по специальности. Да и еще, в то время была совершенно иная элементная база...

Комментарий на опус Залужного (в экономист): Из интересных мелочей можно отметить оценку новых С-400, которые могут работать за Днепропетровском (Днепру), в связи с чем F-16 уже не будут фактором меняющим ситуацию на поле боя. От ЛБС до Днепропетровска - ок. 140 км, то есть от районов развертывания С-400 еще дальше. Видимо, слова Залужного подтверждают заявления Шойгу, что новым комплексом из С-400 с новыми ракетами и самолёта дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У за последнее время сбили много украинских самолетов на недавно еще запредельных дальностях.

Я почему-то помнил эти машины Нашел про них обьявление о взимании налоговых долгов от 13.07.2020 в размере 757500 драм https://www.azdarar.am/announcments/cat/50/00704921/ и более о них ни слуху ни духу. А эти похоже еще живы на 17.07.2023

Сомнительно. Брали тех, кто был более подготовлен. А для обороны (здесь про Тауш) вполне годились и обычные войска, которых у азеров по всему было в разы больше наших.

Я исходил из численного превосходства азеров в разы. У них не было проблемы сконцентрировать в Тавуше в два раза больше войск, не трогая решающее направление, насколько мне известно. А если азеры оборудовали границу грамотно, то нам понадобилось бы 3-х кратное превосходство и неделя другая боев для прорыва. И все это полном превосходстве азеров в возухе ...

Мне помнится немного иначе. Их чинили долго и успели как раз перед обьявлением перемирия.

Политически может быть, а чисто в военном плане была бы катастрофа. Азеры потом оправдались бы, у них больше поддержка. А вот с Арменией обошлись бы как с Арцахом - ввели бы МС РФ "для наблюдения" ...

Что-то такое и я помню. Приходится допустить, что если не Ф16, то у азеров есть и другое средство сбить самолет на расстоянии около 100 км.

Какое еще руководство, когда информационный обмен был сведен до минимума из за неэффективной связи ? А обвал логистики еще и оставил войска без подвоза беоприпасов и ротации. Типичная парзанщина. Удар на Севере не осмелились совершить, чтобы не обвинили Армению в расширении конфликта. Да и скорее всего побоялись перевода войны на территорию Армении.

Это странно, чего нашим скрывать сегодня ? Может для сокрытия эффективности Ф16 в нашем случае, чтобы их вновь не задействовали снова? По мне это наивно, турок и так знает все это.

Спасибо. Т.е. по сути у нас не осталось систем против высотных целей практически еще в начале войны. А последовательное введение в бой установок без создания эшелонов только сделало этот мизер наших установок и вовсе простой целью. Как я и думал, наши недооценили возможности Байрактаров и системного использования БПЛА, хотя информация об их показателях была у нас примерно за пол-года до войны. По сути наши войска на фронте превратились в партизан.

Спасибо. Но но по мне эта информация не достаточна для понимания поднятых мной вопросов. Где стояли эти Торы и Буки не слишком ли далеко ? Почему их наличие у нас не помешало полному контролю воздуха азерами ? Насчет борьбы против Байрактаров Сушками, не этим ли обьясняется сбитие нашей Сушки (говорят турецким Ф16) недалеко от Севана ? Получается нас лишили и этого средства против Байрактов ? Хотя я все еще сомневаюсь в наших возможностях увидеть Байрактар и нацелить на него что-то подходящее. Имею ввиду локаторы с достаточной разборчивостью для малозаметных Байрактаров и их расположением в достаточной близости к Арцаху. Вспоминаются кадры подрыва(похоже Харопом) азерами нашей установки (якобы С300) также недалеко от Севана. Не был ли главной целью локатор данной системы ? p.s. Думаю остальные вопросы по недостаточному использованию БПЛА нами и вообще по ротации кадров и их дополнению, вторичны ввиду нарушения нашей логистики. Хотя дебильность нашего командования(в этом вопросе) я тоже допускаю.

Какие возможности ? Мы могли чем-то обнаружить и уничтожить Байрактары ? Естественно я не спрашиваю о теории, а о реальных средствах и их наличии у нас. В том числе интересна роль совместного с РФ управления нашим ПВО. Не помешало ли ему решение РФ не вмешиваться в войну в Арцахе ? Другое, какие механизмы имелись в нашей армии для ее адаптации к новым средствам поражения у врага, бьющим по сути на всю глубину в Арцахе и даже в прилегающих районах Армении ?

Думаю причина в крушении нашей логистики, ввиду ликвидации ПВО в первые же дни.

Читал недавно, на европейском рынке один снаряд покупают за 7000 доллаов и дороже.

Речь идет как раз об эволюции артиллерии в сторону точных ударов без пристрелки десятком выстрелов издалека( 50-70 км), вместо сближения на 10-20 км и сотен снарядов в одном ударе. Цена расхода снарядов будет примерно равной(хотя управляемый снаряд на порядок дороже), а расход на логистику и скрытость в десятки раз меньше.