Ara55

Пока что мы видим лишь мнение, что Турции пофиг наличие Армении и возможность использования Арменией третьих сил, для противодействия турецкой экспансии(как минимум). Фактически Турции якобы пофиг возможность России противодействовать турецкой экспансии с плацдарма в Армении, а не на северных отрогах Кавказа. Ты хочешь выделить один аспект интересов России и делать на нем обобщающие выводы. Это ошибка. На самом деле наиболее полным является представление интереса РФ в сохранении ее присутствия, с опорой на Армению . А это предполагает определенный баланс сил обьективно заставляющий Армению нуждаться в союзе с РФ. Такой баланс включает в себя не только внешние угрозы Армении (Турция и Азербайджан), но и сильную экономическую и культурную взаимозависимость с РФ. К сожалению, сегодня Армения оставляет РФ только рычаг внешней угрозы и отчасти небольшой экономический, почти не работая над культурно составляющей. Однако совершенно бессмысленно обвинять Россию в усилении ее же конкурентов, когда даже в разы более сильная Армения будет нуждаться в союзе с РФ. Вот почему многие, вместо логических обьяснений (поставки оружия Азербайджану), находят простое обьяснение в глупости или идиотской подлости руководства РФ. p.s. Поставка С400 Турции и вовсе не усиливают турецкую парочку относительно Армении в союзе с РФ. Поскольку такие сложные электронные системы дают полный контроль производителя над его применением.

Первый абзац, ограниченное видение. Для Турции Армения естественный плацдарм российского влияния и только по этой причине Турции необходимо избавиться от нас. Точно как и 100 лет назад. Но пусть тебе не покажется, что провозглашение нейтральности Арменией, что-то изменит в этом аспекте. Турки как и все прагматики "учитывают не намерения , а возможности". "Прагматичность и трезвость" турка у власти обьясняется его пониманием глупости откровенных анти-армянских словесных выпадов быдла. В то же время турок у власти не упускает ни малейшего повода к враждебным действиям (блокада на пример). Второй абзац, я уже писал Нельсу о том, что мы как плацдарм для России не можем быть разменной монетой, потому что здесь нет равноценной нам(хотя-бы) альтернативы. Для РФ, в этом смысле, есть только плохие и очень плохие альтернативы(нам). Третий абзац ни о чем, за все хорошее против плохого.

По выделенному. 1. Рассуждения о нападении пупсов по приказу из Москвы я считаю бредом. И в отличие от тебя я основываюсь на обьективных интересах РФ, а не как ты на твоих умозрительных представлениях об инфернальности росс.руководства. Обьективный интерес РФ таков - территория контролируемая союзной Арменией, является потенциальным плацдармом для России(как в военном, так и в любом другом приложении). Ты не можешь привести ни одной стратегической причины, по которой РФ может пойти на потерю плацдарма (или его части), в расчете на больший выигрыш. 2. В чем шантаж ? В том, что если мы откажемся от союза (выгодного и нам), то Россия будет вынуждена искать союза с турками ? А с чего ты решил (и навязываешь такое мышление России), что Армения хочет избавиться от своей выгоды (от выгодного союза с РФ) ? 3. С чего ты решил, что РФ(лидер конечно) поступает против здравого смысла ? Только потому что ты не понимаешь ее ?

По выделенным утверждениям. Странно утверждать, что Россия не будет участвовать в войне, где решается участь ее единственной опоры(Армении) в регионе. Перед нами есть наглядный пример гораздо меньшей мотивации ввиду отдаленности (Сирия) где РФ сыграла решающую роль(участвуя в войне) даже в противовес США. Действительно, на примере 1920 года, отказ Армении от союза с РФ автоматически влечет за собой поиск России других союзников в регионе для минимизации ее потерь.Конечно потери у РФ будут как и в 1920м. И действительно такой поиск скорее всего приведет к участию РФ в действиях против Армении.

Надоело искать подходящую тему , решил открыть аналогичную существующей (Россия-Азербайджан). С начала отмечу, что 1. союзными могут быть страны у которых совпадает хотя бы один интерес. Соответственно по иным противоположным интересам союзники могут конкурировать между собой и даже враждовать. 2.интересы бывают как продолжительными во времени, так и кратковременными. Я утверждаю, что у Армении и РФ есть один важнейший для обоих стран интерес. Обе страны заинтересованы в военно-политическом(В-П) присутствии РФ на ЮК(Южном Кавказе). Именно в сравнении с этим интересом следует рассматривать другие интересы этих стран, чтобы прогнозировать поведение стран в рамках данного союза. Например некоторые осмеливаются утверждать равноценность Армении и Азербайджана для РФ. Более того не мало таких, кто утверждает бОльшую значимость Азербайджана для РФ. Притом никто сегодня и не спорит, что Армения является единственной опорой для В-П присутствия РФ. Посему ставится вопрос, есть более значимые (чем В-П присутствие) интересы РФ в этом регионе ? Надо ли доказывать , что В-П присутствие у нас является вопросом безопасности РФ и ее выживания ? Надо ли доказывать , что любой экономический фактор меркнет в сравнении с таким глобальным вопросом безопасности ? Пока столько.

Ты лжешь, твоя цель внести раскол между Арменией и Россией. И не надо выдавать врачебную тайну диагноз насчет тебя, мы и так видим кто ты по твоей манере ))) Твой политический взгляд выгоден туркам и смертелен для Армении, кто же ты после этого ? Правильно, турок, причем в худшем смысле этого слова. Прошу прощения у более адекватных турок нашего форума

Это ты живешь на луне и оттуда пытаешься одурачить тех, кто как и я живет в Армении. Ты сам сказал, что российское оружие изменило балланс сил (читаем Армения стала намного слабее Азербайджана). И теперь не можешь ответить почему с таким балансом сил Азербайджан боится начать полномасштабную войну. Армянский солдат остановил лишь вылазку сил в количестве азерской бригады. Почему турки не ввели в бой всю армию ? Почему не пользуются перевесом сил(даже если считать только азерские) достаточным для атакующих действий ?

И вас с праздником. Интересно же, почему турок не начинает войну если у Армении нет союзников ? Неужели никому кроме меня это не интересно ?

Да, я нахожу это смешным, называть турка турком. Итак чего ты ждешь , чего боишься ? И Вас тоже с праздником. просил же остановиться! Григ

Чего же ты ждешь турок ? Почему остановился в апрельской войне ? Кого боишься, если ты уверен что Армения не имеет союзников ? Неужели тебе мало оружия проданного Россией ? Неужели сил двух турецких орд не хватает чтобы раздавить Армению ? Ты смешон в своих потугах. Но еще более жалки подпевающие тебе.

Я бы не выделял туркофобию на уровне пропаганды, ведь мы говорили о пропаганде. Просто знание нашей истории уже дает нам это качество. Не больше и не меньше.

В целом здесь все верно. Но в нашем случае есть и определенная конкретика. Россия нуждается в Армении, поскольку Армения единственная опора ее военно-политического присутствия на ЮК. Почему нуждается в этом больше, чем в "благосклонности" богатого и транзитного Азербайджана ? Потому что Азербайджан турецкое гос.образование (сделанное Россией на свою голову) и вкупе с Турцией заинтересован в отрыве от тела РФ ее тюркских провинций (читай от Кавказа до Чукотки). Посему без опоры в Армении, Россия будет вынуждена решать свои проблемы безопасности на северных отрогах Кавказа с потерей возможностей маневра и больших денег(несравнимых с грошами от торговли с Азербайджаном). Следует ли из этой простой логики, что России некуда деться ? Нет, не следует, как 1920 году РФ, потеряв опору в Армении, стала вынужденным союзником Турции, вынужденно разделив с ней земли Российской империи. Отсюда понимание азербайджанских потуг армянскими руками(скорее нашими тупыми башками) лишить Россию ее опоры в лице Армении и сложить баланс в свою пользу. Наконец, про хитрожопую политику аля лукашенко (ругаясь набивать себе цену) . В нашем случае это будет игра на пользу азербайджанской пропаганды, раздувающей русофобию в Армении.

тЫ тУРОК. Мы армяне отлично понимаем, что Россия преследует исключительно свои интересы. И тЫ тУРОК отлично понимаешь, что настраивая армян против России, готовишь еще один 1920 год, когда руками русских было создано турецкое злокачественное образование(АзССР) на теле Кавказа. Да, в интересах России желательно чужой кровью (здесь за счет армян) ликвидировать про-турецкий Азербайджан. Поэтому РФ вооружает пупсов, чтобы те наконец осмелились напасть на Армению, дав повод к деструкции Азербайджана. Но тЫ тУРОК все же боишься воевать пока Армения остается опорой российского присутствия. Вот почему ты тут рвешь свою задницу, безуспешно пытаясь одурачить армян, тЫ тУРОК ))))

Союзники всегда бывают только в силу обстоятельств, неожиданно правда ? ))) У Армении с РФ уж очень значимые обстоятельства, география называется. И именно из-за географии у нас один общий интерес(обстоятельство по вашему) - военно политическое присутствие России в нашем регионе. Присутствие союзной России складывает баланс сил региона в пользу Армении. Так что вам полагается пряник от азербайджанцев и турок за вашу пропаганду, заработали можете получить.

Мне нравится. В недалеком будущем это надо будет сделать. А начать работу можно уже сейчас. Например можно сделать системы орошения севанской водой и водой реки Агстев обратимыми, построив в начале и в конце водохранилища. Тогда в удобное время вместо выпуска вод в Азербайджан можно будет перекачать воду из нижнего в верхнее(не в Севан конечно). А там как получится, или на ГЭС или опять в оросительную трубу и вниз на орошение.