2006-ключевой год для Карабаха

[groul]

1. Миф о "безобидности" миротворцев

Не только представители "коррумпированных стран", но и американцы, англичане и прочие европейцы за последние годы наглядно продемонстрировали, что миротворцы действуют так, как нужно их спонсорам.

Присутствие тех же европейских миротворцев не остановило погромы сербов весной 2004 года. Более того, в Хорватии миротворцы в открытую воевали против сербов.

Миротворцы в том же Косово замешаны в сутенерстве, торговле людьми, наркотиками и много чем. Некоторых судят (например, как в случае с американцем, изнасиловавшим и убившим албанскую девочку), но на большинство преступлений закрывают глаза, особенно, когда жертвы -- сербы.

Если кому-то кажется, что это только в Косово так, то должен разочаровать. В 1994 г. на глазах у мировой общественности в течение 100 дней представители племени хуту вырезали 800 000 тутси. Кстати, миротворцы в Руанде присутствовали, но они очень быстро ОСТАВИЛИ страну, как только запахло жаренным. Резня в Руанде была остановлена только после того, как хуту начали оказывать вооруженное сопротивление. Подробности тут: http://genocide.ru/lib/genocides/rwanda.htm

Еще один геноцид происходит прямо сейчас в Дарфуре, однако у "мирового сообщества" видите ли нет достаточно ресурсов, чтобы содержать там миротворческий контингент. Там каждый день погибает больше людей, чем в погибает на линии армяно-азербайджанского противостояния в год. Однако на "замороженный конфликт" миротворцы найдутся, а вот на реально нужную вещь -- нет. Про Дарфур, тут же: http://genocide.ru/lib/genocides/darfur.htm

(я соавтор обоих текстов)

Абсурд полнейший с этими миротворцами.

Самое плохое то, что наши руководители или не в курсе, что это такое - миротворцы (маловероятно), или же в курсе, но продолжают дурачить народ (очень возможно).

[Semetoja]

Moscow is convinced that the international contingent should include Russians

THE OSCE PREPARES TO SEND ITS PEACEKEEPERS TO THE KARABAKH CONFLICT AREA

938 words

20 January 2006

WPS: Defense & Security

English

© 2006 WPS Russian Media Monitoring Agency. All Rights Reserved.

An update on the Azerbaijani-Armenian conflict over Nagorno-Karabakh.

Foreign ministers of Armenia and Azerbaijan have today and tomorrow to discuss a two-page document drafted by the Minsk OSCE Group that suggests basic principles of the Karabakh conflict settlement. According to the OSCE Minsk Group Chairman Yuri Merzlyakov, all the involved parties (Armenia, Azerbaijan, and Karabakh) have studied the ideas but "they have not come to a consensus on major principles yet."

New OSCE Chairman Karel de Guht, Belgian Foreign Minister, who intends to visit the Caucasus in late January, does not rule out the possibility that "the accord may be reached in the course of the February meeting, between Robert Kocharjan and Ilham Aliyev and fulfilled in 2006." Armenia and Azerbaijan themselves are more cautious in their forecasts but admit that progress in the talks is possible in 2006.

Where Armenia is concerned, international recognition of the right of the Karabakh's population to self-determination is the basis of the solution to the problem. To quote Armenian Foreign Minister Vardan Oskanjan, "Only recognition of this fact by Baku and specifically recognition in documents will enable us to start solving the problem." Azerbaijan in its turn strives for a settlement within the framework of its territorial integrity. (И где же точки соприкосновения :blink:)

Karabakh proclaimed itself a sovereign Nagorno-Karabakh Republic in 1991. It doubts that any documents will actually be signed this year. "We want the matter settled of course, but the situation shows that this optimism is actually unwarranted. Azerbaijan's and Karabakh's positions are too different. We will never accept a settlement within the framework of Azerbaijani territorial integrity," Leonid Martirosjan of the apparatus of the Karabakh Foreign Ministry said. In fact, official Stepanakert is convinced that no settlement is actually possible without Karabakh's participation in the talks.

Trying to shift the conflict to the plane of a dispute with Yerevan, official Baku has refused to discuss anything with Stepanakert since 1997. That is why the process underwent a transformation from the format of full-fledged talks within the framework of the OSCE Minsk Group into Azerbaijani-Armenian consultations on the level of foreign ministers and presidents. Their contents are never disclosed to the general public.

A certain pattern of settlement is discussed by political establishments and experts as an option. It includes as elements withdrawal of Karabakh troops from some districts surrounding the area Stepanakert took over in the course of the war; return of Azerbaijani refugees to their homes; restoration of transport communications currently blocked by Azerbaijan and Turkey; deployment of an international peacekeeping contingent to ensure security of the population; and organization of a referendum 10-15 years from now to determine Karabakh's status. The first referendum that proclaimed the Nagorno-Karabakh Republic took place on December 10, 1991.

In the meantime, positions of the warring sides differ on practically every aforementioned issue. Insisting on "release of seized territories and refugees' return", Baku would dearly like determination of Karabakh's status postponed for as long as possible. Yerevan and Stepanakert in their turn believe that the matter should be settled fully and at once, without any issues singled out. "The subject of territories around the Karabakh Republic is inseparable from the issues of Karabakh's security and status. Political status of the Nagorno-Karabakh Republic is a priority as far as we are concerned," Martirosjan said. He added that not even the date of the new referendum was being discussed in Stepanakert at this point.

Deputy of the parliament of Armenia Shavarsh Kocharjan points out that the period between withdrawal of the troops from the territories around Karabakh prior to the return of Azerbaijani refugees and the referendum will be ripe with certain threats. "Defense of the Nagorno-Karabakh republic will be down for that period making it vulnerable, and the situation may change," he said. "The Azerbaijani side may provoke the developments that will enable it to refuse to honor the accords."

All the same, the OSCE is making preparations for deployment of peacekeepers in the hope for a breakthrough.

There are several scenarios of deployment of peacekeepers in the Nagorno-Karabakh conflict area. Their involvement may vary from deployment of observers to organization of a major operation including disarmament and demilitarization of the whole region. "It is the sides themselves that should decide what forces are needed in the region - peacekeepers or observers," Guht said. "If and when the national leaders reach a consensus on the subject, finding the countries willing to send peacekeepers to the region will be easy."

It seems, however, that the matter will be fought over at the international level. Deputy Premier and Defense Minister Sergei Ivanov told The Wall Street Journal the other day that Russia was prepared to participate in peacekeeping missions under the UN or CIS aegis. Moreover, a peacekeeping mechanism within the framework of the CIS Collective Security Treaty Organization (it includes Russia, Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, and Tajikistan) was discussed at the meeting of foreign ministers of the Organization in late November 2005.

Even Turkey is prepared to send its peacekeepers to the Nagorno-Karabakh conflict area. Western political establishments and experts are convinced in the meantime that the peacekeeping contingent in Karabakh should not include representatives of OSCE Minsk Group chairmen or regional states (i.e. Russia and Turkey). Interest of the European Union in the peacekeeping mission in the region is undeniable too.

Document DEFSEC0020060120e21k0000c

[ARTUR2005]

groul

:shljapa:

Не знаю как насчет сутенерства и тогровли наркотиками - в остальном все точно, полностью согласен.

[groul]

1'. Забыл сказать, что для мирных азербайджанцев, которых миротворцы якобы должны охранять, это тоже чревато. Например, миротворцы могут в любой момент, после какой-либо провокации (неважно с чей стороны), просто собраться и уйти, как уже неоднократно случалось.

Никто не знает, на чей стороне они будут играть, и ничто им не мешает менять стороны. В результате какой-то из сторон придется заплатить кровью. Большой кровью.

=======================

2. ARTUR 2005 сказал что-то о том, что сербы продали своего президента. Вообще-то сербы продали, но им никто и не заплатил. Кинули их, в лучших европейских традициях. Не получили они обещанных 10 млрд вечнозеленных.

3. Леди и джентльмены, я не собираюсь вступать в долгие споры. Если кто-то все еще сомневается в том, что Арцах сдают, я не собираюсь никого переубеждать. Времени нет.

Իսկ նրանց, ով հասկանում են վիճակի լրջությունը, որոնք անտարբեր չեն Արցախի ապագային ու գտնվում են հիմա Հայքում խնդրում եմ ինձ անձնական հաղորդագրություն ուղարկել։

Հարգանքներիս հավաստիքը։

Изменено 20 января 2006 пользователем groul (история изменений)

[Nakomichi]

по-моему давно в истории такого не было- страна, которая выиграла войну, обсуждает когда и как вернуть территории. А как же контрибуция?

[ARTUR2005]

А кто выйграл войну.

[groul]

Вдогонку:

Азербайджан видимо почувствовал, что армян уже можно давить. В тот же день, когда в Лондоне шли переговоры, минобороны Азербайджана Сафар Абиев заявил:

ARMENIAN TROOPS OUT OF KARABAKH OR WAR, AZERBAIJAN TELLS US

Agence France Presse -- English

January 19, 2006 Thursday 4:35 PM GMT

The international community should force Armenia to withdraw troops

from the disputed Nagorno Karabakh enclave or face new hostilities,

Azerbaijan said Thursday.

"The global community must force Armenia to do this," Azerbaijan's

Defense Minister Safar Abiyev told the deputy head of the US military's

European Command, Charles Wald, the ministry's press service said.

"If this does not happen it could lead to a renewal of military

action."

"Armenia must... unconditionally surrender the occupied territories,"

a statement quoted Abiyev as saying.

The majority ethnic-Armenian region of Nagorno Karabakh broke away

from Azerbaijan in 1988 in a conflict that lasted until 1994 and

claimed nearly 25,000 lives.

Hundreds of thousands of Azerbaijanis were displaced from Karabakh

while Armenians living in Azerbaijan and Azerbaijanis living in

Armenia were forced from their homes in ethnic cleansing.

The United States has growing energy and military interests in

oil-rich Azerbaijan, a mostly Muslim ex-Soviet republic sandwiched

between Russia and Iran.

Armenia and Azerbaijan have observed a tense cease-fire since 1994 but

negotiations mediated by the Organization for Security and Cooperation

in Europe have so far failed to bring the two sides closer to a

lasting agreement.

Local media, citing military sources, reported Wald was in Azerbaijan

to expand the US military's aid package to Baku, which has so far

included a sophisticated radar network and a number of naval craft.

Wald also met Azerbaijani President Ilham Aliyev on Thursday.

[free]

Что за паника groul,

Кто нибудь, когда нибудь из официальных лиц Армении или Арцаха вам сказал, что ВС армян будут выведены из этих регионов? Нет. Все строиться на предположениях. И дезах.

То что "миротворцы" будут на этих территориях это и оболтусу понятно.

И будут они там совместно с ВС Армении. Роль "миротворцев" будет заключаться в "охране" возвратившихся беженцев, а роль ВС Армении и Арцаха в блокировке возможного проникновения туда вооруженных групп.

[Nakomichi]

Азербайджан кто ж еще.

[ORXAN-BEY]

Free, если бы всё было так просто для вас и весь вопрос был бы в том возвращать беженцев или не возвращать, то переговоры не были бы такими сложными.

Ты так просто всё излагаешь и так оптимистично для вас, но надо быть реалистами: вы уйдёте с этих районов ПОЛНОСТЬЮ

[free]

Ты так просто всё излагаешь и так оптимистично для вас, но надо быть реалистами: вы уйдёте с этих районов ПОЛНОСТЬЮ

[free]

Не соглашусь. Да и какой тогда возврат территорий с их стороны?

[ARTUR2005]

Не соглашусь. Да и какой тогда возврат территорий с их стороны?

[ARTUR2005]

Орхан,

может я и оптимистично высказываюсь. Может.

Ты же, мой дорогой друг, высказываешься вовсе в отрыве от реальности. Если и уйдем мы оттуда, то только в случае если "проиграем обещанную вами войну".

А так, что бы ваш министр там не говорил, все это байки.

Дорожная карта - пожалуйста живите. На большее можете только в форумах претендовать. :shljapa:

[барабан]

...но надо быть реалистами: вы уйдёте с этих районов ПОЛНОСТЬЮ