Какую военную помощь обязана оказать Россия Армении?

[Grig]

9 часов назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Григ,  один вопрос...

Как ты думаешь,  если бы СС  захотел бы и дальше  быть тем, кем являлся в Армении, не смог бы ?

Мог бы.

Я тебе пост написал об этом))

Лукашенко смог при таком давлении и поддержки Запада.

А у нас не было никакой поддержки ниоткуда (прямой и декларативной).

Типа, армяне восстали против коррупции. При том, что Саргсян по европейским меркам был  вполне себе постсоветский полудиктатор. Никаких тебе панамских бумаг, никакого жесткача от отказа подписать Соглашение с ЕС.

Саргсян ушел бы отставку и народ успокоился.

Пришел бы тот же Карапетян.

А Пашинян сейчас третий год отбывал бы в Коше.

[tailor]

7 минут назад, Grig сказал:

Мог бы.

Я тебе пост написал об этом))

Лукашенко смог при таком давлении и поддержки Запада.

А у нас не было никакой поддержки ниоткуда (прямой и декларативной).

Типа, армяне восстали против коррупции. При том, что Саргсян по европейским меркам был  вполне себе постсоветский полудиктатор. Никаких тебе панамских бумаг, никакого жесткача от отказа подписать Соглашение с ЕС.

Саргсян ушел бы отставку и народ успокоился.

Пришел бы тот же Карапетян.

А Пашинян сейчас третий год отбывал бы в Коше.

Нет, Григ, Лукашенко поддержал сами знаете  кто

[Grig]

1 минуту назад, tailor сказал:

Нет, Григ, Лукашенко поддержал сами знаете  кто

Я не про Луашенко, я про народ белорусский, который весь вышел на улицы, и весь Запад трубил о своей поддержке и давил на Лукашенко.

А армян, которые были на улицах в апреле 2018 года, ни одна внешняя сила не поддержала.

Во всяком случае, публично.

Уж какие там печеньки Сорос раскидывал по улицам, я уже и не знаю.

[Vahik]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Дороги идут через турок, а у них определенные условия.

Если кратко - это Армения в границах Араратской Республики, в 3 раза меньше, чем АрмССР.

И никаких претензий на свою историческую территорию.

Как будете удовлетворять ?

какие условия были  у русских? взамен что должны были? 

а какая разница, русские все равно за наш счет удовлетворяют эти требования. сдали Шуши, получили барыши в другом месте.   завтра уверен и другое уступят. так нахрена они ?

[Vahik]

3 часа назад, candid сказал:

да-да, и требовать от россиян продавать природный газ по той же цене, по которой покупают наши европейские друзья.

Не несите бред. весь регион в газе. 

Именно из за русских у нас нет развитых газовых комуникаций с ираном. 

 

[Ara55]

20 минут назад, Vahik сказал:

какие условия были  у русских? взамен что должны были? 

а какая разница, русские все равно за наш счет удовлетворяют эти требования. сдали Шуши, получили барыши в другом месте.   завтра уверен и другое уступят. так нахрена они ?

Чтоб не забыть. По вашему получается, что эти уступки неизбежны, верно ?

Но с другой стороны ставится вопрос, нахрена нам (армянам) в таком случае база РФ ?

Надо полагать, что вопрос очевидный и ясно осознается российской стороной так же.

А если осознается, значит РФ понимает, что такие уступки туркам ставят под угрозу военно-политическое присутствие(В-ПП) России (с единственной опорой в лице армян).

Вы бы на месте России как поступили, поставили бы под угрозу свой интерес(В-ПП) ?

[Ara55]

33 минуты назад, Vahik сказал:

Именно из за русских у нас нет развитых газовых комуникаций с ираном. 

Нужно очень постараться чтоб такое доказать.

Можете сказать, что мешало Ирану продолжить трубу большого диаметра и в Армении (до границы с Грузией) ?

Напомню, что труба меньшего диаметра(более дешевая) была куплена Арменией за российский кредит.

Чего не хватало Ирану ?

Денег на трубу или уверенности, что из Грузии газ таки пойдет в Европу ?

[Vahik]

56 минут назад, Ara55 сказал:

Чтоб не забыть. По вашему получается, что эти уступки неизбежны, верно ?

Но с другой стороны ставится вопрос, нахрена нам (армянам) в таком случае база РФ ?

Надо полагать, что вопрос очевидный и ясно осознается российской стороной так же.

А если осознается, значит РФ понимает, что такие уступки туркам ставят под угрозу военно-политическое присутствие(В-ПП) России (с единственной опорой в лице армян).

Вы бы на месте России как поступили, поставили бы под угрозу свой интерес(В-ПП) ?

Да, уступки неизбежны, я так думаю. 
Вот и я об этом, нахрена нам эта база вообше? какие вопросы решает?  
Я бы на месте русских постарался бы, хоть чтоб мир для нас был приемлен, а не навязан. И в этим контексте получили бы они намного больше.
Шас что умеют? 90 % населения, против них. Думаете долго продержатся? 

[Vahik]

46 минут назад, Ara55 сказал:

Нужно очень постараться чтоб такое доказать.

Можете сказать, что мешало Ирану продолжить трубу большого диаметра и в Армении (до границы с Грузией) ?

Напомню, что труба меньшего диаметра(более дешевая) была куплена Арменией за российский кредит.

Чего не хватало Ирану ?

Денег на трубу или уверенности, что из Грузии газ таки пойдет в Европу ?

Да в том то идело, что труба до границы большого диаметра. А вот с границы уже нет. русские тогда не разрешили.
Извесная история.

В кредит? 🙂 ну да конечно. Денег типа не было. 
А что отдали взамен? завод, аэс или газпром на 199 лет? .

 

[Ara55]

1 час назад, Vahik сказал:

Да в том то идело, что труба до границы большого диаметра. А вот с границы уже нет. русские тогда не разрешили.
Извесная история.

В кредит? 🙂 ну да конечно. Денег типа не было. 
А что отдали взамен? завод, аэс или газпром на 199 лет? .

Домыслы повторенные сотню раз не станут истиной.

Да, я полагаю ни Армения , ни Иран не видели смысла вкладывать миллиарды долларов в трубу до грузинского побережья(а дальше по дну) к Европе, когда Иран был(и есть) под санкциями запада.

Где здесь место для вашей известной истории "русские не разрешили" ?

Взамен кредита и за другие долги отдали трубу и долю в ГазпромАрмения. И правильно сделали для того времени. Равно как и отдачу АЭС в доверительное управление на несколько лет.

И завод Марс был передан по нормальной цене и в отличие от большинства таких сделок(с местными дельцами) оборудование не пошло в металлолом.

[Vahik]

1 час назад, Ara55 сказал:

Домыслы повторенные сотню раз не станут истиной.

Да, я полагаю ни Армения , ни Иран не видели смысла вкладывать миллиарды долларов в трубу до грузинского побережья(а дальше по дну) к Европе, когда Иран был(и есть) под санкциями запада.

Где здесь место для вашей известной истории "русские не разрешили" ?

Взамен кредита и за другие долги отдали трубу и долю в ГазпромАрмения. И правильно сделали для того времени. Равно как и отдачу АЭС в доверительное управление на несколько лет.

И завод Марс был передан по нормальной цене и в отличие от большинства таких сделок(с местными дельцами) оборудование не пошло в металлолом.

Да да, смысла не было именно поэтому до границы Иран привел трубу большего диаметра.
Так просто, взяли и сказали, а не провести ли нам трубу побольше? На вопрос зачем? Был ответ. Да просто так.
Перестаньте, давно известаная истина, что половина того что было передано, было передано под гарантии безопасности. Т.е. даже алтернативы не рассматривались.
Передавались не для того чтоб строит, а чтоб разваливать.

А вторая половина долга, просто осела в карманах Кочаряна и Ко. 

[Ara55]

37 минут назад, Vahik сказал:

Да да, смысла не было именно поэтому до границы Иран привел трубу большего диаметра.
Так просто, взяли и сказали, а не провести ли нам трубу побольше? На вопрос зачем? Был ответ. Да просто так.
Перестаньте, давно известаная истина, что половина того что было передано, было передано под гарантии безопасности. Т.е. даже алтернативы не рассматривались.
Передавались не для того чтоб строит, а чтоб разваливать.

А вторая половина долга, просто осела в карманах Кочаряна и Ко. 

Труба в Иране имеет диаметр 711 мм, в Армении построили недостающий кусок Мегри-Каджаран (41км) тоже из трубы 711 мм ссылка.

Поскольку остальная, давно существующая, часть трубы в Армении была меньшего диаметра, договорились поставлять в год до 1.4 млрд кубов , а затем достроив остальную часть в Армении довести поставки до 2.3 млрд кубов в год.

Полная пропускная способность трубы 711 мм около 2.6 млрд кубов в год.

Хватит перепевать старую ложь про происки России.

[Vahik]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Труба в Иране имеет диаметр 711 мм, в Армении построили недостающий кусок Мегри-Каджаран (41км) тоже из трубы 711 мм ссылка.

Поскольку остальная, давно существующая, часть трубы в Армении была меньшего диаметра, договорились поставлять в год до 1.4 млрд кубов , а затем достроив остальную часть в Армении довести поставки до 2.3 млрд кубов в год.

Полная пропускная способность трубы 711 мм около 2.6 млрд кубов в год.

Хватит перепевать старую ложь про происки России.

А кто писал вики? и кто проверял это вики? может сотрудники газпрома?
Нахрена? все и так было ясно как день. и все что делала рф. А именно тотальная зависимоть всего и вся. Спасибо кочаряну. Или типа, инвестировать в Армению никто не хотел? только добрые русские? 🙂 
Теперь то что передал им кочарян под соусом безопасности, успользуют против нас, чтоб вообше поставить под удар.

 

[Ara55]

18 минут назад, Vahik сказал:

А кто писал вики? и кто проверял это вики? может сотрудники газпрома?
Нахрена? все и так было ясно как день. и все что делала рф. А именно тотальная зависимоть всего и вся. Спасибо кочаряну. Или типа, инвестировать в Армению никто не хотел? только добрые русские? 🙂 
Теперь то что передал им кочарян под соусом безопасности, успользуют против нас, чтоб вообше поставить под удар.

А кто писал про большую трубу в Иране ? Турки или их агенты кормящиеся из денег соросов ?

Не веришь вики давай свои источники.

Кочарян передал все чуть разумнее предшественников. На то время умнее никто не предлагал.

Да и сегодня никого нет, кто бы предложил более дельное.

Русские не добрые, а заинтересованные в поддержке своей опоры(Армении). Все остальные больше заинтересованы в турках.

[Vahik]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

А кто писал про большую трубу в Иране ? Турки или их агенты кормящиеся из денег соросов ?

Не веришь вики давай свои источники.

Кочарян передал все чуть разумнее предшественников. На то время умнее никто не предлагал.

Да и сегодня никого нет, кто бы предложил более дельное.

Русские не добрые, а заинтересованные в поддержке своей опоры(Армении). Все остальные больше заинтересованы в турках.

Я писал. И настайваю. так как помню разговор непосредсвенного учасника процеса. 
Вы ссылаетес на вики, я не поверил вики. Имею праава или нет? Вся коньюктура происходяшего говорит в пользу моего сказанного

Если кого то считают опорой, не сливают многовековым врагам. Не дарят территории Шуши Гадруд, и тем более не оставляют воевать один на один в великим тураном. Исход которого предрешен. Не 44 дня 90 дней или 180. Исход был бы один. Невозможно по ресурсам просто.
А так, русские явно показали в чем игра. Игра обескровить руками турко азеров, чтоб потом типа навязать свое видение , где Армения корумпированная страна, где правят феодалы.
Может и многое им удалось. не удалось одно, легализовать. Что планировали сделать руками кочаряна. как это сделали в начале прошлого века. 
теперь не они учебники пишут, чтоб через пару поколений привить о своей исключительности.
Когда Путин что то мямлит про братский азербайданский народ, он так же считает турков так же братскими? или сирийстик террористов тоже братьями?
По любому Арцах бы забрали у нас, полубому. Будь по плану лаврова, будь так.
Так пусть подавятся.