Jump to content
u-2

Амулсар! Вопросы и ответы

Recommended Posts

2 часа назад, Эду сказал:

Рудник этот исчерпаем, когда прорвет, там уже никого не будет. 

Жители уже сегодня утверждают, что пыль доходит до Джермука (кажется там всего 10км по прямой).

Так что уже сегодня , пока до закрытия рудника есть десятки лет, можно предьявлять претензии и наказывать долларом, чтобы свели пыль к минимуму.

У Лидиана будет выбор или платить большие штрафы, или пользоваться более чистой технологией , или добровольно уйти (без суда и жалоб), оставшись еще и в долгу перед Арменией.

Согласись так грамотнее, чем душить их блокадой и ставить под угрозу судебных штрафов Армению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

ЗАКАЗАННАЯ СЕГОДНЯ ПЕСНЯ НАЗЫВАЕТСЯ << НЕТ АМУЛСАР>>

В регионе Вайоц Дзор действуют 42 малых ГЭС. Большинство из этих ГЭС находятся на реке Ехегис и ее притоках, протяженностью 47 км.

24 из этих ГЭС построены на реке Егегис и ее притоках. Если мы измерим длину труб, обеспечивающие поставку воды в ГЭС, то получится, что 34 километра реки, протяженностью 47 километров, уже протекает по трубе.

Малые ГЭС принадлежат высокопоставленным чиновникам бывшего правительства.

Три ГЭС имеет ООО «Мина-Майя» ,который принадлежит семье брата Сержа Саргсяна, Сашика Саргсяна.

Самый крупный в стране ГЕС "Ехегис-1" пренадлежит бывшему депутату Акопу Акопяну из Республиканской партии Армении .

Настоятелю епархии Вайоц Дзор ,Епископу Аврааму Мкртчяну , принадлежат четыре гидроэлектростанции, которыми управляют ООО «Элегис» и ЗАО «Санрисес Электрик», работающие в общине Гермон.

Семья генерала Овика Оганяна владеет ГЭС мощностью 3380 кВт.

Семья бывшего генерального прокурора Агвана Овсепяна владеет ГЕСами “ Святой Родник” и “Вардаховит”, построенные в административном районе общины Хорбатех.

Зять бывшего премьер-министра Тиграна Саркисяна Айк Суварян владеет ГЭСами «Гохтаник» и «РАЭЛ ГЭС», которые действуют в административном районе общины Гохтаник.

Бывший губернатор Вайоц Дзора Сергей Багратян также построил гидроэлектростанции на притоках Гермон и Артабуйнк реки Ехегис.

Один ГЭС пренадлежит Сурену Караяну, бывшему заместителю министра финансов.

ГЭС «Тигран Мец» в Егегисе принадлежит близкому другу Гагика Царукяна, Зохрабу Шахбазяну.

Выработка электроэнергии малыми гидроэлектростанциями составляет около 685 млн. КВтч, что составляет всего 9% всей электроэнергии производимой в Армении.

По данным Центра мониторинга воздействия на окружающую среду Министерства охраны природы, температура воды в реке Ехегис поднялась на 1 градус. Прозрачность снизилась на 3 балла, содержание кислорода на 2 балла. Это повлияло на рыбные запасы. В низовьях реки эндемичные виды рыб уже исчезли.

Во время эксплуатации ГЭС, экологические нормы, экологический сток рыбы носит формальный характер. Запланированные часы работы ГЭС в период полива указаны только на бумаге. Урожай крестьян и окружающий лес высыхают из-за засухи.

Из вышесказанного очевидно, что многочисленные ГЭС региона Вайоц Дзор являются настоящей экологической катастрофой , фактически уничтожают и продолжают разрушать экосистему региона в течение многих лет.

Но, в отличие от Амулсара, ни один эколог не реагирует на этот вопрос, не требует закрытия ГЭС, не закрывает улицы, не требует встречи с премьер-министром, и это в том случае,что и ГЭС и Амулсар находятся в регионе Вайоц Дзор.

В случае работы Амулсара ущерб, нанесенный окружающей среде, все еще находится в области предположений, а ущерб ГЭС присутствует уже сегодня , видно невооруженным глазом и длится годами.

Возникает естественный вопрос: почему наши природоохранники молчат, почему они не закрывают улицы, на 50 машинах не едут в Ереван и не требуют, чтобы премьер-министр прекратил эксплуатацию ГЭС.

Я думаю, что приведенный выше список владельцев малых ГЭС, и тот факт, что бывший губернатор Вайоц Дзора, владелец малого ГЭС Сергей Багратян, также «борется» за защиту окружающей среды,и против Амулсара, - дает ответ на этот вопрос.

Существует старая поговорка: нельзя бороться против кормильца или финансировать борьбу против себя.

Как говорится, кто платит, тот заказывает музыку.

Заказанная сегодня музыка называется НЕТ АМУЛСАРУ.

Доводы оставляю читателю

Артак Галстян

 
 
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Ara55 сказал:

Жители уже сегодня утверждают, что пыль доходит до Джермука (кажется там всего 10км по прямой).

Так что уже сегодня , пока до закрытия рудника есть десятки лет, можно предьявлять претензии и наказывать долларом, чтобы свели пыль к минимуму.

У Лидиана будет выбор или платить большие штрафы, или пользоваться более чистой технологией , или добровольно уйти (без суда и жалоб), оставшись еще и в долгу перед Арменией.

Согласись так грамотнее, чем душить их блокадой и ставить под угрозу судебных штрафов Армению.

Главная опасность не пыль а   повышенние мутности воды  и изменении её химического состава. От вашего Джемрука останется одно название.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, u-2 сказал:

 

не первый раз замечаю , что он мой единомышленник ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alpen_Gold сказал:

Главная опасность не пыль а   повышенние мутности воды  и изменении её химического состава. От вашего Джемрука останется одно название.

Порчу вод тоже можно контролировать, постоянным контролем их состава и своевременным реагированием.

Но это дело будущего, когда начнется производство.

А сегодня уже жалуются на пыль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Nelsjan сказал:

 

Ликвидировать все эти Гэсы к хс, владельцев оштрафовать на такую сумму чтобы хватило денег привести русло всей реки в прежний вид и устроить дорогу по её протяженности. Одни вопросы, почему этого не делают? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ara55 сказал:

Жители уже сегодня утверждают, что пыль доходит до Джермука (кажется там всего 10км по прямой).

Так что уже сегодня , пока до закрытия рудника есть десятки лет, можно предьявлять претензии и наказывать долларом, чтобы свели пыль к минимуму.

У Лидиана будет выбор или платить большие штрафы, или пользоваться более чистой технологией , или добровольно уйти (без суда и жалоб), оставшись еще и в долгу перед Арменией.

Согласись так грамотнее, чем душить их блокадой и ставить под угрозу судебных штрафов Армению.

Откроешь договор, там о пыли ничего не сказано. И что, скажут, отвечать ещё и за ветер? Душить блокадой не надо. Надо возбудить уголовное дело на того, кто выдал разрешение и все гражданские договора сразу потеряют свою силу. Всякому остаёться пенять на себя если он был  неразборчив в делах покупок, приобретений или заключений договоров, и имел дело с мошенником, даже если последний был прежде у власти. Называется сие - солидарная ответственность. Компания которая не хочет подпасть под всевозможные санкции или штрафы проверяют своих контрагентов через лупу. И вообще, у государства столько рычагов воздействия что мама не горюй. Один инспектор по технике безопасности способен закрыть любое предприятие. Но скорее всего у наших яйца хватают только на своих армян, как говорится, дома петух, на улице курица. 

Edited by Эду
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Эду сказал:

Откроешь договор, там о пыли ничего не сказано. И что, скажут, отвечать ещё и за ветер? Душить блокадой не надо. Надо возбудить уголовное дело на того, кто выдал разрешение и все гражданские договора сразу потеряют свою силу. Всякому остаёться пенять на себя если он был  неразборчив в делах покупок, приобретений или заключений договоров, и имел дело с мошенником, даже если последний был прежде у власти. Называется сие - солидарная ответственность. Компания которая не хочет подпасть под всевозможные санкции или штрафы проверяют своих контрагентов через лупу. И вообще, у государства столько рычагов воздействия что мама не горюй. Один инспектор по технике безопасности способен закрыть любое предприятие. Но скорее всего у наших яйца хватают только на своих армян, как говорится, дома петух, на улице курица. 

Не думаю, что наши подписанты были настолько глупы, что в договоре прописали конкретные виды загрязнения среды.

Скорее всего там фигурирует какое-то общее выражение типа "нарушение экологии" .

Цель наша должна быть одна - получение чистых технологий и это нужно совместить с желанием инвестора оправдать свои инвестиции(получить прибыль). По мне ущемление инвестора "солидарной ответственностью" не самый действенный инструмент его удержания.

Думаю лучше искать взаимопонимания , наши обьективные требования к чистоте производства могут только вызвать уважение инвестора к нам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Ara55 said:

Одно не понятно.

Почему не страхуется риск прорыва загрязнений ?

Казалось бы простая мысль, если будут возможны огромные издержки в случае значимого загрязнения (пыль над Джермуком, или загрянение вод и т.п.) , то компания будет заинтересована сама в жестком системном непрерывном контроле всех обстоятельств.

В  договоре надо фиксировать уровень пыли и содержание конкретных элементов в воде вокруг рудника и производства.

Причем Армения может делать эти пробы лишь пару раз в году, а компания должна делать это непрерывно, чтобы своевременно избежать огромных издержек и остановки работ(законной, а не горлопанством).

Я не знаю точных деталей но  думаю что такую страховку не продают по следующим причинам

  1. Страховые компании затрудняются оценивать уникальные риски.  Каждый рудник сильно отличается от других, непонятно какие вроятности и последствия прорывов.
  2. Последствия экологических катастроф могут быть громадные, способные обанкротить компанию
  3. Нету эффекта диверсификации.  Одно дело страховать миллионы от аварий, другое дело несколько крупных обьектов
  4. Ну и "moral hazard" от страховки.  Застрахованная компания начинает сквозь пальцы смотреть на безопасность, потому что в слуачае чего, потери не ее.  Эта проблема с любой страховкой, но с экологической думаю сложнее потому что у страховой компании всегда меньше экспертизы чем у клиента
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ara55 сказал:

Не думаю, что наши подписанты были настолько глупы, что в договоре прописали конкретные виды загрязнения среды.

Скорее всего там фигурирует какое-то общее выражение типа "нарушение экологии" .

Цель наша должна быть одна - получение чистых технологий и это нужно совместить с желанием инвестора оправдать свои инвестиции(получить прибыль). По мне ущемление инвестора "солидарной ответственностью" не самый действенный инструмент его удержания.

Думаю лучше искать взаимопонимания , наши обьективные требования к чистоте производства могут только вызвать уважение инвестора к нам.

В данном случае, равносильно искать взаимопонимание у козла относительно целостности огорода отдав ему на съедение только лишь капусту с этого огорода. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Протесты по Амулсары  указываю на углублющийся фейсбукоз головного мозга нашего (да и мирового) населения.  Идти на митинг против потенциально экологически вредного обьекта, живя под сенью перезапущенной (уникальный опыт, в отличии от стандартного рудника) атомной станции, находящейся в пределах досягаемости дальнобойной артилерии страны с которой мы находимся в режиме перемирия указывает мягко говоря на непоследовательность.  

Или например перекрывать дорогу в поддержку чадящего комбината в Алаверди, и против более современного Амулсара.  
Вопрос на самом деле стратегический, а не экологический.  Какой уровень риска мы согласны брать?  И какие у нас коврижки от этого риска?  

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Эду сказал:

Это что за комбинат такой 700 млн? Космодром что ли они там построили? Любой договор можно расторгнуть если существенно нарушено право одного из двух договорившихся субъектов. И ещё, если новая экспертиза признает старую экспертизу неверной, в данном случае, наверное, фальшивой, ещё и с них можно будет штраф получить. 

За 7-8 лет 400 млн уже вложили, к этой сумме в иске они добавят то что они потеряли недополучив выгоду вкладывая столько денег, плюс репутацеонныее потери, 700 млн это минимум может быть и больше этой суммы.

Договор можно спокойно расторгнуть, но они также спокойно пойдут в арбитраж и на 99% выиграют, так как им правительство дало добро и они вложились.  Ничего в принципе и не смогли они нарушить до сих пор, так как только строили фабрику, золото еще не начали добывать.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Sigo сказал:

Лучше перебор экологов,чем раздолбайство государства,позволившего свершиться экологической катастрофе.Это всё равно,что сказать,мол гаишники перебарщивают,мол моя машина может развивать скорость 260,а на дорогах знаки 90.Разворошить горы около старейшего и известного за пределами Армении нашего курорта,это надо постараться.Можешь представить,чтобы в 7 км от Карловых Вар или любимого места отдыха клиента в жёлтых плавках,разворотили гору и начали бы добычу?Как писалось,мол 500 лярдов государство получит за 10 лет.Т.е. в год 50 млн.Это один Мхитарян стоил чуть дешевле.Это писец.Вообще наши уникумы,что сейчас,что при СССР,когда в Раздане построили цементный завод,прямо под носом Цахкадзора.

Разрешили им много лет тому назад, сейчас просто сказать убирайтесь не получится, придется за это заплатить. 

50 млн это только прямые налоги, если считать зарплаты и сколько они ввезут топлива и т.п  и заплатят на таможне, то миллионов 100-150 в год получим.

Пр мне пусть поставит на референдум и пусть каждый отвечает за последствия, а то сейчас закроют попадем на деньги и эти же самые люди будут кричать... не хер было закрывать.. или не так закрыл и и за тебя мы попали на деньги...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 21/08/2019 at 21:53, SUM said:

давай еще АЭС закроем.

Стамболцян вроде еще жив и может помочь бучу устроить

Сум, только не говори, что не знаешь и не видишь разницы: АЭС проверялась самой качественной проверкой МАГАТЭ, которая не является заинтересованной стороной, скоре  наоборот ищет зацепку, чтобы закрыть. И сегодня всё приведено в соответствие с его требованиями и зафиксирован срок службы после чего Армении будет выделена помощь на строительство новой. ТО бишь всё открыто в этом вопросе и проверка независимая. В вопросе Амулсара Никол обещал независимую свою проверку, но не провел её. ПОчему? И на что он теперь опирается открывая снова рудник в отличие от работы АЭС. Пусть провел бы проверку и не было бы обмана. Деньги всё равно дали, но дела не сделали, а народ уже знает когда такое бывает. Թե Никол думал, что за его красивые глазки и лайв все млеют и всё проглотят? А то что он привёл пример счатсливой безопасной эксплуатации рудника Солтлейксити это уже конец. Город, мэр которго не вылезает из судов с требованием закрыть рудник.

И вообще раз у нас АЭС давайте на каждом шагу ГЭС поставим вгоним реки в трубы, леса повырубаем, куда ни плюнь рудники откроем ведь у нас есть АЭС, идти так до конца верно?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

О чем договорился Серж Саркисян по Амулсару: новая ситуация

А до этого Серж Саркисян должен был решать сложнейшую задачу –  14-процентный спада в экономике в 2008-09 гг., замедление экономического роста, отсутствие ресурсов, инвестиций и формирование невластного полюса, не нуждающегося в деньгах. На этом фоне и начался процесс Евроассоциации Армении, с помощью которого Серж Саркисян пытался сбалансировать  как внутреннюю, так и региональную политико-безопасностную ситуацию. Поскольку апогея достигал и процесс нарушения регионального баланса русско-азербайджано-турецким трио.

Именно на этом фоне Серж Саркисян был загнан в угол невластным полюсом и вынужден был за одну ночь порвать согласованный документ о Евроассоциации и заявить о вступлении в Евразийский союз. В тот же день Серж Саркисян заявил об ожидавшихся российских миллиардных инвестициях, хотя, пожалуй, прекрасно знал, что их не может быть.

В той ситуации проект Амулсара имел для Сержа Саркисяна важное политико-экономическое значение, как и проект Воротанского каскада, который тогда при 200 млн. инвестиций был крупнейшим американским вложением в Армении. Оба проекта с самого начала столкнулись с ожесточенным сопротивлением.

https://www.lragir.am/ru/2019/08/21/154379/?fbclid=IwAR3oNn8cgqiRdNDwa4ODVUbHyQb7Q657GthYWsCw7gdvBVY3YEAUvl-qzmU

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Mikasa сказал:

АЭС проверялась самой качественной проверкой МАГАТЭ, которая не является заинтересованной стороной, скоре  наоборот ищет зацепку, чтобы закрыть. И сегодня всё приведено в соответствие с его требованиями и зафиксирован срок службы после чего Армении будет выделена помощь на строительство новой

Не соответствует наша АЭС к современным требованиям, для этого как минимум не хватает купола, чтоб не дай бог самолет не упал. От сильного землетрясение вообще никто гарантию не даст.  Про новую АЭС забудьте, ни кто таких денег не вложит, это 5-7 млрд.

После закрытия Амулсара вообще желающих что нибудь вложить не станет.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dexter сказал:

 

После закрытия Амулсара вообще желающих что нибудь вложить не станет.

И слава богу. Пора самим научится работать, а не продавать себя и свои ресурсы. 

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Dexter said:

Не соответствует наша АЭС к современным требованиям, для этого как минимум не хватает купола, чтоб не дай бог самолет не упал. От сильного землетрясение вообще никто гарантию не даст.  Про новую АЭС забудьте, ни кто таких денег не вложит, это 5-7 млрд.

После закрытия Амулсара вообще желающих что нибудь вложить не станет.

И что? Գնանք խմբակային կախվենք: Не надо было обманвать не проведя независимую экспертизу. Теперь кто поверит обещанию создать группу и следить за  работой, да ещё громкое заявление Никола мол он отвечает если что. Просто интересно как он ответит в случае техногенной катастрофы? Никол и катастрофа Амулсара - план действий наверное начнётся со слов Сирели жоховурд. 

АЭС МАГАТЭ разрешило эксплуатировать до опредленного срока. ПО крайней мере независимая экспертиза была проведена. Деньги предлагали под новый блок, а не новую  АЭС.

Грузия прекрасно живет со своей прекрасной природой сильно отличающеся от мусорной свалки, в которую превращается Армения и за которую нам готовы платить, а если обидим не заплатят больше за такое счастье վայ մամա ջան կորանք

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, u-2 said:

 

На слова о том, что никто не приходил делать проверки славный малый Пашинян отшучивается, что того кто приходил народ не пускал. И после этого говорит о проведённой проверке. Смешно да получилось сама непосредственность.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.08.2019 в 21:45, kanaker сказал:

Протесты по Амулсары  указываю на углублющийся фейсбукоз головного мозга нашего (да и мирового) населения.  Идти на митинг против потенциально экологически вредного обьекта, живя под сенью перезапущенной (уникальный опыт, в отличии от стандартного рудника) атомной станции, находящейся в пределах досягаемости дальнобойной артилерии страны с которой мы находимся в режиме перемирия указывает мягко говоря на непоследовательность.  

Или например перекрывать дорогу в поддержку чадящего комбината в Алаверди, и против более современного Амулсара.  
Вопрос на самом деле стратегический, а не экологический.  Какой уровень риска мы согласны брать?  И какие у нас коврижки от этого риска?  

Ай ахпер, в Армении есть одно производство которое работает и вредить так экологии города с населением в 1 млн., что Амулсар по сравнению с ним просто эко деревня. 

Экология Еревана и всей Арартской долины просто невозможная,  но всем на это наплевать они с умными лицами расуждают про возможные риски Амулсара. 

У людей психоз на самом деле, всякие домохозяйки и актеры выступают по вопросам в которых они 0. Аса ай дебилнер, вы хотя бы знаете, что от пластмассовых бутылок Джермука и Бюреха, которые очень низкого качества с долгим периодом разлагания и которые тысчами выбрасываются и загрязняют окружающую среду, вреда намного больше чем будет от работующего Амулсара. Дебилы.... Мозги не включают. 

 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Тико сказал:

 

Долбеб, будет бороться, чтобы закрыть все действующие рудники Армении. За это могут бороться или безмоглые или азеротурки. 

Пусть поедет в Каджаран, Алаверди, Капан, Агарак и то же самое там говорит про закрытые предприятий, тебе быстро местные жители в мозги вправят. 

 

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.08.2019 в 21:50, SUM сказал:

Вот тут я согласен.

В голову себе вбили про этих инвесторов и все успехи и неудачи мерю количеством инвесторов.

Вообще то, банковские кредиты сто раз выгоднее чем эти инвесторы. Если, реально проекты выгодные, то найти кредиты гораздо проще. И условия кредитования намного выгоднее для страны.

Инвесторы выгоднее только в том случае, если их собираются кинуть.

В первых инвестиции делаются в основном именно за счет банковских кредитов . В Амулсара большая часть инвестиций сделано именно за счет банковских кредитов, но если проект не заработает в стране не будет и бановского кредитования крупных проектов. Никто не будет брать и никто не будет давать кредиты по новые проекты. 

Амулсар это вообще момент истины для дальнейшего вектора развития Армении. Если эти долбебы заморзят проект, то это будет катастрофой для армянской экономики. 

  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.08.2019 в 01:27, Эду сказал:

Это что за комбинат такой 700 млн? Космодром что ли они там построили? Любой договор можно расторгнуть если существенно нарушено право одного из двух договорившихся субъектов. И ещё, если новая экспертиза признает старую экспертизу неверной, в данном случае, наверное, фальшивой, ещё и с них можно будет штраф получить. 

Да всем насрать на эспертизы, если Лидиан не начнет работать в Амулсаре в течении месяца, Никол и Армения станут изгоями для всех инвесторов. 

Они еще не потратили 700 млн. Но 700 миллионов долларов это копейки для горнорудной промышленности, а Амулсар лилипут в мировом масштабе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.08.2019 в 10:46, Эду сказал:

Рудник этот исчерпаем, когда прорвет, там уже никого не будет. 

что прорвет? там нечему прорываться))))))) Лав эли, )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, moskovskiy сказал:

Долбеб, будет бороться, чтобы закрыть все действующие рудники Армении. За это могут бороться или безмоглые или азеротурки. 

Пусть поедет в Каджаран, Алаверди, Капан, Агарак и то же самое там говорит про закрытые предприятий, тебе быстро местные жители в мозги вправят. 

 

 

А местные знают что их ждёт после того как рудники будут исчерпаны ? Они вернутся к тому с чего начали только уже с загаженой экологией и с уродливыми карьерами.  И на сельском хозяйстве можно будет поставить жирный крест А  нам конечно невыгодно чтоб поганилась природа в Карабахе. Правда есть один сомнительный плюс такой Карабах уже не будет нам нужен где вместо кисельных берегов будут течь кислотно-щелочные.

Edited by Alpen_Gold

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, moskovskiy сказал:

Долбеб, будет бороться, чтобы закрыть все действующие рудники Армении. За это могут бороться или безмоглые или азеротурки. 

Пусть поедет в Каджаран, Алаверди, Капан, Агарак и то же самое там говорит про закрытые предприятий, тебе быстро местные жители в мозги вправят.

Местные жители будут мозги вправлять, даже работая на ядерном могильнике в Дилижанском заповеднике. Главное, что имеет значение во всей этой истории - степень экологического ущерба. Если он велик, то в ближайшие годы все эти рудники надо позакрывать - посредством предъявления горнорудным компаниям жестких природоохранных требований, без соблюдения которых они разорятся. Оно конечно налоги с работой - дело хорошее, но даже ради них не стоит гробить армянскую природу. Я уже не говорю о том, что засрав грунтовые воды, реки и Севан мы причиним армянской экономике еще больший ущерб и лишим работы десятки тысяч крестьянских и фермерских хозяйств.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бедный Пашинян сейчас пожинает плоды ублюдочной азиатско-советской авторитарной традиции, подхваченной Кочаряном и Саргсяном - народ властям не верит. Ему надо очень-очень сильно постараться, чтобы убедить общество поверить результатам независимой экспертизы. А тем более чтобы восстановить создать в обществе атмосферу доверия к своему правительству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

этого гетверана кто нибудь забанит или весь модерский состав умер ? 
чухан целыми днями в армянской папаке сидит и всем п..уй его из своих форумов послали на х.... он тут нашел убежише 

обнаглел настолько ублюдок недотурк что в открытую в армянской папке пишет уже говорит кому как что где
из ихних форумов вас же всех забанили а тут бардакхана да?

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, moskovskiy сказал:

 

Пусть поедет в Каджаран, Алаверди, Капан, Агарак и то же самое там говорит про закрытые предприятий, тебе быстро местные жители в мозги вправят. 

 

 

Пару дней назад поехал в Тбилиси как долбоеб через Алаверди. Купился на рекламу, делают дорогу вовсю и пр. Да дорогу делают. Сделали 20 км от Ванадзора и делают её уже два года. Все было запланировано и начато ещё при тех. Но дальше дороги нет от слова совсем. В купе с этим, впервые проехал через Алаверди. Ужасное зрелище все эти советские разрушенные комбинаты и рудники. Просто п*здец. На фоне головокружительной природы эти заброшенные, разваленные и никому ненужные монстры. Как бы то ни было, наш путь 100% должен быть иным. Добывать базальт, фельзит это другое дело, но лезть вовнутрь пород это сплошная онкология и даунизм. Нах такие деньги. В Армении есть такое чего нет во всем мире. Просто скопище овощей и фруктов. Зачем копать так глубоко когда деньги лежат на поверхности земли? 

  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Тико сказал:

Местные жители будут мозги вправлять, даже работая на ядерном могильнике в Дилижанском заповеднике. Главное, что имеет значение во всей этой истории - степень экологического ущерба. Если он велик, то в ближайшие годы все эти рудники надо позакрывать - посредством предъявления горнорудным компаниям жестких природоохранных требований, без соблюдения которых они разорятся. Оно конечно налоги с работой - дело хорошее, но даже ради них не стоит гробить армянскую природу. Я уже не говорю о том, что засрав грунтовые воды, реки и Севан мы причиним армянской экономике еще больший ущерб и лишим работы десятки тысяч крестьянских и фермерских хозяйств.

Главное это удеражать населения в стране. Все остальное лирика, причина эмиграции не плохая экологая, а отсутсвие работы с достояными зарплатами. 

  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Эду сказал:

Пару дней назад поехал в Тбилиси как долбоеб через Алаверди. Купился на рекламу, делают дорогу вовсю и пр. Да дорогу делают. Сделали 20 км от Ванадзора и делают её уже два года. Все было запланировано и начато ещё при тех. Но дальше дороги нет от слова совсем. В купе с этим, впервые проехал через Алаверди. Ужасное зрелище все эти советские разрушенные комбинаты и рудники. Просто п*здец. На фоне головокружительной природы эти заброшенные, разваленные и никому ненужные монстры. Как бы то ни было, наш путь 100% должен быть иным. Добывать базальт, фельзит это другое дело, но лезть вовнутрь пород это сплошная онкология и даунизм. Нах такие деньги. В Армении есть такое чего нет во всем мире. Просто скопище овощей и фруктов. Зачем копать так глубоко когда деньги лежат на поверхности земли? 

какие овощи и фрукты ? )))) Овощи и фрукты это дешевая рабоча сила, это копейки для работников. Промышленость в том числе горная промышленость это высокие зарплаты для рабочего класса. Я не говорю про долю ВВП и попление бюджета, Армении никогда не сможет содержать население в 3 и более человек за счет овощей и фрутов. Это на уровне Джермуком будем содержать страну. 

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Alpen_Gold сказал:

А местные знают что их ждёт после того как рудники будут исчерпаны ? Они вернутся к тому с чего начали только уже с загаженой экологией и с уродливыми карьерами.  И на сельском хозяйстве можно будет поставить жирный крест А  нам конечно невыгодно чтоб поганилась природа в Карабахе. Правда есть один сомнительный плюс такой Карабах уже не будет нам нужен где вместо кисельных берегов будут течь кислотно-щелочные.

Вам можно гадит наш Каспий нефтью и Нахиджеван и Гардман рудниками, а нам нельзя ? ))) шустрый ты . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, moskovskiy сказал:

Главное это удеражать населения в стране. Все остальное лирика, причина эмиграции не плохая экологая, а отсутсвие работы с достояными зарплатами. 

Нет, это не главное. По такой логике Армению надо объявить всемирным ядерным могильником - в страну хлынут миллиарды долларов и откроется куча рабочих мест. Экология - это будущее страны на многие поколения. Поколения МИЛЛИОНОВ армян - а не нескольких десятков тысяч, которые ВРЕМЕННО пострадают от закрытия горнорудной, химической и прочей дерьмопромышленности. Тем более, что экологический ущерб ударит и по экономике - с/х с туризмом, а также ляжет дополнительным бременем на здравоохранение (лечение аллергенных, онкологических и прочих заболеваний). Сейчас в мире всё больше и больше ценится экологическое с/х - за продукты без химии потребитель готов переплачивать очень сильно. Доля такого с/х в Армении ничтожна - но имеет большие перспективы. Если природу не загадим... Я уже не говорю о том, что здоровая экология - один из ключевых факторов при выборе места жительства.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Тико сказал:

Бедный Пашинян сейчас пожинает плоды ублюдочной азиатско-советской авторитарной традиции, подхваченной Кочаряном и Саргсяном - народ властям не верит. Ему надо очень-очень сильно постараться, чтобы убедить общество поверить результатам независимой экспертизы. А тем более чтобы восстановить создать в обществе атмосферу доверия к своему правительству.

Бедный Пашинян сам виноват, пришел во власть и сказал что у него волшебная палочка, и дал повод вснм закрывать дороги, сейчас это используют против него самого.

Здесь я и Канакер ему еще год назад многое говорили из того, что он только начал понимать. То есть настолько тормоз, что ему понадобился год, для того чтобы понять что нужно экономике страны, мог просто читать форум.  

 

Edited by moskovskiy
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Тико сказал:

Нет, это не главное. По такой логике Армению надо объявить всемирным ядерным могильником - в страну хлынут миллиарды долларов и откроется куча рабочих мест. Экология - это будущее страны на многие поколения. Поколения МИЛЛИОНОВ армян - а не нескольких десятков тысяч, которые ВРЕМЕННО пострадают от закрытия горнорудной, химической и прочей дерьмопромышленности. Тем более, что экологический ущерб ударит и по экономике - с/х с туризмом, а также ляжет дополнительным бременем на здравоохранение (лечение аллергенных, онкологических и прочих заболеваний). Сейчас в мире всё больше и больше ценится экологическое с/х - за продукты без химии потребитель готов переплачивать очень сильно. Доля такого с/х в Армении ничтожна - но имеет большие перспективы. Если природу не загадим... Я уже не говорю о том, что здоровая экология - один из ключевых факторов при выборе места жительства.

Если прямо сейчас закрыть все горнорудные предприятия, цена доллара станет 1,000 драм и все товары первой необходимости подаражают в 2 раза, так как они на 95% импортные и покупаются за валюту. Это только если учесть только негативное влияние на торговый баланс и курс нац валюты, я не говорю про доходы бюджета и зарплату сотрудников и другие негативные последствия для страны. Это почуствуют все.  В стране останется 1 млн население от силы, и азики и турки пешком зайдут в страну. А некторые такие дураки будут чесать репу и говорить из своих московий и лосов, а как так получилось.  

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Эду сказал:

Пару дней назад поехал в Тбилиси как долбоеб через Алаверди. Купился на рекламу, делают дорогу вовсю и пр. Да дорогу делают. Сделали 20 км от Ванадзора и делают её уже два года. Все было запланировано и начато ещё при тех. Но дальше дороги нет от слова совсем. В купе с этим, впервые проехал через Алаверди. Ужасное зрелище все эти советские разрушенные комбинаты и рудники. Просто п*здец. На фоне головокружительной природы эти заброшенные, разваленные и никому ненужные монстры. Как бы то ни было, наш путь 100% должен быть иным. Добывать базальт, фельзит это другое дело, но лезть вовнутрь пород это сплошная онкология и даунизм. Нах такие деньги. В Армении есть такое чего нет во всем мире. Просто скопище овощей и фруктов. Зачем копать так глубоко когда деньги лежат на поверхности земли? 

У нас по этой причине Габалинскую РЛС закрыли. Поставили перед РФ невыполнимые условия  и ничего страшного не произошло . Россия спокойно ушла местные правда уже не могут зарабатывать на обслуживании российских военных но зато переквалифицировались на грецкие орехи фундук и кизиловое варенье ) Ну и туризм естесвенно .Главное экология теперь не страдает . .Согласись похожая ситуация .С так называемыми "инвесторами" точно также нужно поступать не церемонясь .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, moskovskiy сказал:

Бедный Пашинян сам виноват, пришел во власть и сказал что у него волшебная палочка, и дал повод вснм закрывать дороги, сейчас это используют против него самого.

Что-то не припоминаю я никаких разговоров про волшебные палочки...:scratch_one-s_head: Против него рудника сейчас тысячи людей, активно выступают сотни - против прежней власти были сотни тысяч. Просто эта власть сидела в Ереване и не показывало народу свое рыло - от греха подальше. Тогда как Пашинян в этот народ идет - начиная с FB-трансляций и заканчивая уличными разговорами с протестующими. Ну распустились людишки, что с них взять - всё-то им объясни, докажи... То ли дело раньше - тихо брюзжали по кухням что ЕЕЧ, и также тихо расползались из страны...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Тико сказал:

Что-то не припоминаю я никаких разговоров про волшебные палочки...:scratch_one-s_head: Против него рудника сейчас тысячи людей, активно выступают сотни - против прежней власти были сотни тысяч. Просто эта власть сидела в Ереване и не показывало народу свое рыло - от греха подальше. Тогда как Пашинян в этот народ идет - начиная с FB-трансляций и заканчивая уличными разговорами с протестующими. Ну распустились людишки, что с них взять - всё-то им объясни, докажи... То ли дело раньше - тихо брюзжали по кухням что ЕЕЧ, и также тихо расползались из страны...

как не помнишь, сразу после революции он выступил и сказал, что у него есть волшебная палочка, потом для быдла сделали клип, что не кого не было волешбной палочки а Пашиняна есть ))) К сожелению для него скоро это палочку заснут ему в одно место. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, moskovskiy сказал:

Если прямо сейчас закрыть все горнорудные предприятия, цена доллара станет 1,000 драм и все товары первой необходимости подаражают в 2 раза, так как они на 95% импортные и покупаются за валюту. Это только если учесть только негативное влияние на торговый баланс и курс нац валюты, я не говорю про доходы бюджета и зарплату сотрудников и другие негативные последствия для страны. Это почуствуют все.  В стране останется 1 млн население от силы, и азики и турки пешком зайдут в страну. А некторые такие дураки будут чесать репу и говорить из своих московий и лосов, а как так получилось.  

Во-первых, ты явно преувеличиваешь - Армения не Азербайджан и не Россия, от экспорта сырья зависит в гораздо меньшей степени. Во-вторых, никто не предлагает их закрыть сразу. Сперва нужно оценить ущерб, потребовать от горнорудных компаний его предотвращения, а в случае их отказа - составить дорожную карту постепенного урегулирования этой ситуации в течение ближайших лет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, moskovskiy сказал:

как не помнишь, сразу после революции он выступил и сказал, что у него есть волшебная палочка, потом для быдла сделали клип, что не кого не было волешбной палочки а Пашиняна есть ))) К сожелению для него скоро это палочку заснут ему в одно место.

Он не просто сказал - он так отреагировал на многочисленные отмазки всех этих деятелей из видеонарезки.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Тико сказал:

Во-первых, ты явно преувеличиваешь - Армения не Азербайджан и не Россия, от экспорта сырья зависит в гораздо меньшей степени. Во-вторых, никто не предлагает их закрыть сразу. Сперва нужно оценить ущерб, потребовать от горнорудных компаний его предотвращения, а в случае их отказа - составить дорожную карту постепенного урегулирования этой ситуации в течение ближайших лет.

40-50% экспорта это продукция горнодобывающий промышлености. Убери этот экспорт и будет доллар 1,000 драм. Дурак из твоего видео это требует. ему надо голова разбить за такие призывы и всех остальным тоже кто будет выступать с такими призывами. 

 

Ладно небольшая рекламная пауза. Все равно дураки на это и дураки, что мозги не включают или не просто мозгов нет. Таких нужно палками бить, а не объяснять что то.   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Тико сказал:

Он не просто сказал - он так отреагировал на многочисленные отмазки всех этих деятелей из видеонарезки.

ааааааааа, а я думал оно что. ))))) ну ну, то есть у него она все таки есть,

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Alpen_Gold сказал:

У нас по этой причине Габалинскую РЛС закрыли.

А по какой причине у вас НЕ закрыли нефтедобычу? :acute:РЛС своим излучением вредит разве что на ближайшие сотни метров - у вас её закрыли явно по другим соображениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, moskovskiy сказал:

40-50% экспорта это продукция горнодобывающий промышлености. Убери этот экспорт и будет доллар 1,000 драм. Дурак из твоего видео это требует. ему надо голова разбить за такие призывы и всех остальным тоже кто будет выступать с такими призывами.

Я недавно поднимал статистику - в 2017 был 31%. В которых Амулсарского золота вообще нет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, moskovskiy сказал:

Вам можно гадит наш Каспий нефтью и Нахиджеван и Гардман рудниками, а нам нельзя ? ))) шустрый ты . 

Это не мы гадим а падлы из BP .Тотже английский зловонный след .Но дело в том что вред наносимый от рудников несопоставим с вредом который наносит добыча нефти .От одного названия цианид натрия хочется надеть костюм химзащиты . К тому же Апшерон изпокон веков был загажен нефтью и грязевыми вулканами ещё задолго до нефтяной эры.Это была полупустыня .Вот если бы нефть добывалась где нибудь в курортном месте или с богатой природой  я бы с тобой согласился . И ещё немаловажный факт добыча нефти приносит доходы несопоставимые с доходами от рудников .Поэтому сравнивать тут несовсем корректно .

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Тико сказал:

Я недавно поднимал статистику - в 2017 был 31%. В которых Амулсарского золота вообще нет.

более 40%. Смотри сюда. 33.59% copper, 0.34% zinc, 4.82% gold, 2.6% unrefined copper, 1.89% ferralloys,  и прочее

http://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=9&product=undefined&year=2017&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined

 

Edited by moskovskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Alpen_Gold сказал:

Это не мы гадим а падлы из BP .Тотже английский зловонный след .Но дело в том что вред наносимый от рудников несопоставим с вредом который наносит добыча нефти .От одного названия цианид натрия хочется надеть костюм химзащиты . К тому же Апшерон изпокон веков был загажен нефтью и грязевыми вулканами ещё задолго до нефтяной эры.Это была полупустыня .Вот если бы нефть добывалась где нибудь в курортном месте или с богатой природой  я бы с тобой согласился . И ещё немаловажный факт добыча нефти приносит доходы несопоставимые с доходами от рудников .Поэтому сравнивать тут несовсем корректно .

А почему галите рудниками Нахиджеван и Северный Арцах ? там тоже BP и пустыня ?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Тико сказал:

А по какой причине у вас НЕ закрыли нефтедобычу? :acute:РЛС своим излучением вредит разве что на ближайшие сотни метров - у вас её закрыли явно по другим соображениям.

Там дело не столько в излучении .Для её работы нужно много воды .Потом эта вода которую невозможно очистить сливается в ближайшие реки.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, moskovskiy сказал:

более 40%. Смотри сюда. 33.59% copper, 0.34% zinc, 4.82% gold, 2.6% unrefined copper, 1.89% ferralloys,  и прочее

http://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=9&product=undefined&year=2017&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined

Откуда 33.59% copper? Я вижу 18.1%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Тико сказал:

Откуда 33.59% copper? Я вижу 18.1%.

33.59 в товарном экспорте. ты отключи услуги, Там ниже есть первая кнопка по секторам которая отключает доля услуг.

Услуги не имеют влияние в случае Армении на торовый баланс, так как по ним у нас чистая 0 позиция, поступлений столько же сколько оттоков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, moskovskiy сказал:

33.59 в товарном экспорте. ты отключи услуги, Там ниже есть первая кнопка по секторам которая отключает доля услуг.

Услуги не имеют влияние в случае Армении на торовый баланс, так как по ним у нас чистая 0 позиция, поступлений столько же сколько оттоков. 

Что ты называешь оттоком - импорт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, moskovskiy сказал:

А почему галите рудниками Нахиджеван и Северный Арцах ? там тоже BP и пустыня ?  

В Гадире добывают подземным методом .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот нагуглил за 2018:

Цитата
  • Ores, slag, ash: US$557.1 million (23.4% of total exports)
  • Gems, precious metals: $306.3 million (12.9%)
  • Tobacco, manufactured substitutes: $267.6 million (11.2%)
  • Beverages, spirits, vinegar: $229.7 million (9.6%)
  • Clothing, accessories (not knit or crochet): $157.5 million (6.6%)
  • Iron, steel: $126.5 million (5.3%)
  • Aluminum: $96.1 million (4%)
  • Mineral fuels including oil: $80.8 million (3.4%)
  • Copper: $68.3 million (2.9%)
  • Knit or crochet clothing, accessories: $53.2 million (2.2%)

Armenia ’s top 10 exports accounted for 81.6% of the overall value of its global shipments.

Если не ошибаюсь, на сырье таким образом приходится 23.4+5.3+4+2.9=35.6% товарного экспорта (я не знаю сколько золотого сырья в Gems, precious metals и сколько стали в Iron, steel). А еще имеем услуги (я пока не понял почему ты их исключаешь) - тот же туризм, согласно твоему источнику, является ГЛАВНОЙ статьей экспортного дохода - 27%. Которые явно поубавятся, если из-за нынешних 0% от Амулсарского рудника загадить Джермук, Севан и т.д., не говоря уже об огромном ущербе для с/х.

Edited by Тико
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...