Jump to content
OpenArmenia
  • Самые свежие новости на нашем телеграм канале https://t.me/Openarmenia

Энергетика в Армении. Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ


Recommended Posts

  • Replies 230
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Эту станцию в 55 МВт строят частники, и продают сетям около 20 драм, это ниже чем продает сетям  ГЭС. Нет ни каких субсидий от государства, кроме наверное таможенных пошлин..  

Найдешь такую отраву (батарейки) только скажи, организую вывоз из страны в любом количестве, в любом состоянии)) Даже эти простые сдохшие аккумуляторы стоят денег и идут на переработку их не выбрасыва

Вот частник вложил 9 млн на станцию в 10 мегаватт, это вроде первая такая станция где панели не стоят в одном положении.  

Posted Images

  • Admin

Народ, Тесла это круто. Это новые технологии, новые возможности. Но, это как первые паровозы 19-го века. Пройдет еще очень много этапов, прежде, чем мы увидим прорыв в технологии. Пока, прорыва нет. Нет ноу хау. Я еще в детстве игрался с игрушечными машинами на батарейках. Ну тут тоже самое, только батарейки крупнее и более емкие. И все. Больше ничего не вижу.

По альтернативной энергетике.

Снова повторюсь. Как стратегический источник энергии, не пойдет. Но в рамках, отдельной деревни, отдельного дома, как дополнительный источник, вполне.

Можно как в Израиле, на всех крышах стоят баки и греют воду, можно крыши покрыть батареями. Но, при одном условии: там где произвели, там и потребили. Если транспортировка, преобразование для хранения и прочее, то все это фигня и не будет работать.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

У меня жигули дяди Хачика, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ. Жигули проедет 100м.
У тебя Тесла с автографом Маска, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ, Тесла проедет те же 100м. НИ больше, НИ меньше!  
НО, чтобы зарядить твою Теслу до 100 Дж нужно дизель жечь, при котором ТЕРЯЕТСЯ 63% энергии! Я промолчу о других потерях, чтобы не соложнять.
Эль вонц бацатрем?!
Тут физики есть? Помогите человеку разобраться, я больше не могу!

Помогу как смогу )) 

Ты говоришь, что для жарки 5 кг шашлыка все равно , взять 5 кг дров или 2,5 кг угля. И в том и в другом случае, больше 5 кг мяса не пожаришь. Ты прав.

А Тико просто добавляет мысль, что много еще зависит от шашлычника  породы древесины  и как ты мясо нарежешь. Тико тоже прав)

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, SUM сказал:

Народ, Тесла это круто. Это новые технологии, новые возможности. Но, это как первые паровозы 19-го века. Пройдет еще очень много этапов, прежде, чем мы увидим прорыв в технологии. Пока, прорыва нет. Нет ноу хау. Я еще в детстве игрался с игрушечными машинами на батарейках. Ну тут тоже самое, только батарейки крупнее и более емкие. И все. Больше ничего не вижу.

По альтернативной энергетике.

Снова повторюсь. Как стратегический источник энергии, не пойдет. Но в рамках, отдельной деревни, отдельного дома, как дополнительный источник, вполне.

Можно как в Израиле, на всех крышах стоят баки и греют воду, можно крыши покрыть батареями. Но, при одном условии: там где произвели, там и потребили. Если транспортировка, преобразование для хранения и прочее, то все это фигня и не будет работать.

На секунду представь что на дворе 93 год а у тебя в гараже стоит Тесла а на крыше дома солнечные панели, не ужели это не прорыв))

93 может и повторится так что это всё нам на руку...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
28 минут назад, w i t o сказал:

Помогу как смогу )) 

Ты говоришь, что для жарки 5 кг шашлыка все равно , взять 5 кг дров или 2,5 кг угля. И в том и в другом случае, больше 5 кг мяса не пожаришь. Ты прав.

А Тико просто добавляет мысль, что много еще зависит от шашлычника  породы древесины  и как ты мясо нарежешь. Тико тоже прав)

Wito, s тобой и с Тико вполне можно пожарить шашлык, но к энергетике я вас на пушечный выстрел бы и не подпустил :)

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, khnushinak сказал:

в вопросе перспектив развития солнечной энергетики в Армении

Да ради Бога, развивайте! Я писал об переходе на солнце, как альтернативу ископаемой энергии. 
Московский, судя по всему экономист, знает сложные термины и у него Гугл со спец каналом, который выдаёт свежашие ссылки:)
 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
В 22.06.2019 в 18:56, Chasovshik_BB сказал:

Аккумуляторные батареи имеют потери и не способны хранить энергию длительное врема. Для лампочек с компом может хватит. В промышленных масштабах это нереализуемо.

Теперь немного чисел. Я не поленился и поискал некоторые цифры.
1. Среднее поступающее солнечное излучение = 340 В/м² (без учёта атмосферного уменьшения!). (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_constant). 
2. Теоретический КПД кремниевых фотоэлементов 25%, реальный 13%!. Получаем 44Вт/м² ! И это ещё оптимистичный расчёт! Я помню читал про батарейки, достигшие КПД в 20%, но цена была заоблачная.
3. Одна из самых больших солн. эл. станций на сегодняшний день имеет мощностью 390МВт и занимает площадь в 25 км². Она обошлась в 2,2 млрд $ (http://www.brightsourceenergy.com/ivanpah-achieves-commercial-operation#.XQ43QugzaUn)
Мецаморская ат. станция = 740МВт два блока. Для её замены необходимо выделить как минимум 47 км² (7км х7км). Отбросим в сторону тех. обслуживание и попробуем, к примеру пыль смести пыль с этой площади ;)
Я хочу подчеркнуть одну маленькую, но очень важную деталь. Выдаваемая мощность НЕ солнечной электростанции является постоянной величиной во времени. В случае с солнечной электростанцией, величина сильно колеблится, так как зависит от географического положения,погодных условий, температуры, состояния атмосферы, высоты солнца над горизонтом, угла солнечного потока.

Я упомянул исключительно о выработке электроэнергии, которая является лишь частью общей энергетической потребности людей. Самое главное, на сегодняшний день это ДВС! А вот про ДВС, тут очень интересно:
1. КПД дизельных ДВС - 37%. Бензин и того меньше
2. У эл. двигателя КПД выше, НО для начала надо сгенерировать электричество на гидро,тепло, атом., солнечной станциях с КПД 35-40% для трёх первых и с 13% для последней. Этот аргумент я привёл для тех, кто мечтает отказаться от ДВС и заряжать батарейки волшебной палочкой :)

Если наш форум читает люди из правительства, я призываю их не совершать опрометчивый шаг и НЕ переходить с атома, нефти и газа на солнышко! Производство-да, тех. обслуживание-да, оснастить жил. дома-тоже хорошо, но энергетика страны не может отказаться от нефти, газа и атома. Это верно не только для РА, но и для всего человечества.

Во первых Мецаморская АЭС не 740 МВт а 880 и то сейчас работает только 2 блок на 440 МВт, первый никогда уже не заработает. На постройку новой АЭС в 1000 МВт понадобится 6-7 млрд.

Во вторых такую  станцию  "BrightSource" зачем пример приводишь, разве мы а такой станции говорим, или не разбираешься в этом?

megalim4.jpg

Величина солнечной станции колеблется, но для этого есть ГАЭС, типа этой

Вполне можно отказаться от АЭС развивая солнечную энергетику,  для этого надо построить 2 ГАЭС   ( можно на базе Севан- Раздан каскаде)  плюс имеем в наличии Ереванскую ТЭЦ( которую японцы построили) и ту которую строят сейчас. 

Еще от АЭС каждый год накапливается 40 тонн отработанного топлива и так уже с 95 года накопилось тысячи тонн, привозят воздухом а увезти не могут.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, SUM сказал:

я так и подумал, но сразу решил что такое не возможно  с точки зрения эффективности

Пару недель провел на такой станции, Загорской ГЭС. Ночью (как я говорил, в это время электростанции работают почти вхолостую, поэтому тарифы низкие) она закачивает воду наверх, а днем спускает - генерируя и продавая э/э по более высокому дневному тарифу. Поэтому в действительности у электробусов уже сейчас неплохие перспективы - их можно заряжать по ночам, дешево и сердито.

Кстати, в Армении надо начинать именно с городских электробусов - личный автотранспорт места на дорогах занимает почти столько же, а людей перевозит очень мало. Опять же надо всячески поощрять использование такси и каршеринг. Людей надо отучать от таких дорогих и малополезных игрушек как а/м - пусть лучше тратятся на образование, отдых, лечение, спорт и т.д. Ну и само собой во всех городах должны быть велодорожки и удобные парковки для велосипедов.

Link to post
Share on other sites

1. У нас есть договор с Газпромом до 2043 года, это в дальнейшем может тормознуть развитые солнечно энергетики. Мы обязаны покупать газ, если даже он нам не нужен.

2. И АЭС, и действующие ТЭЦ-и и ГЭС-и должны работать (кроме некоторых малых ГЭС, от которых больше вреда), но новые строить не стоит. Энергетика должна быть диверсифицирована. 

3. Можно аккумулировать электроэнергию используя Powerpack или озеро Севан.

4. КПД солнечных панелей постоянно растет, а цена на производство падает. 

5. Будущее, несомненно, за солнечной энергетики, учитывая 3-4 пункты. Холодный термоядерный синтез нам не грозит.  

 

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
В 25.06.2019 в 05:39, Ara55 сказал:

Опять грабли ...

Никто не предлагает закрыть действующую станцию. Построить новую за 5-6 млрд не стоит, тем более таких денег нет.

Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Dexter сказал:

Никто не предлагает закрыть действующую станцию. Построить новую за 5-6 млрд не стоит, тем более таких денег нет.

Тут вот в чем тонкость, когда альтернативная энергетика займет половину потребляемой мощности,  многим покажется, что "можно обойтись без АЭС"(как ты выразился).

И мы расстанемся с АЭС , просто не возобновляя технологию, не обращая внимания на крики небольшого числа мыслящих стратегически.

На самом деле диверсификация источников энергии - вопрос существования независимой Армении и скупиться здесь нельзя(а вот поиск более бюджетного решения приветствуется).

Link to post
Share on other sites
Только что, Ara55 сказал:

Тут вот в чем тонкость, когда альтернативная энергетика займет половину потребляемой мощности,  многим покажется, что "можно обойтись без АЭС"(как ты выразился).

И мы расстанемся с АЭС , просто не возобновляя технологию, не обращая внимания на крики небольшого числа мыслящих стратегически.

На самом деле диверсификация источников энергии - вопрос существования независимой Армении и скупиться здесь нельзя(а вот поиск более бюджетного решения приветствуется).

Этой станции осталось лет 8-10, и за это время еще надо постараться чтоб поднять альтернативную энергетику (солнечную) до таких масштабов, так что никто эту станцию досрочно не закроет, наоборот по мне её можно и чуть дольше эксплуатировать.

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Dexter сказал:

Этой станции осталось лет 8-10, и за это время еще надо постараться чтоб поднять альтернативную энергетику (солнечную) до таких масштабов, так что никто эту станцию досрочно не закроет, наоборот по мне её можно и чуть дольше эксплуатировать.

По мне, сегодня никто не может сказать, сколько еще протянет корпус реактора.(там давление 160 атм) в условиях радиационной эрозии.

Так что вопрос нового реактора надо решать уже сейчас. Если получится  в кредит, но конечно не за 4 млрд. А еще лучше пусть РФ построит(инвестиция называется) у нас свою станцию и всю прибыль берет себе.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ara55 сказал:

По мне, сегодня никто не может сказать, сколько еще протянет корпус реактора.(там давление 160 атм) в условиях радиационной эрозии.

Так что вопрос нового реактора надо решать уже сейчас. Если получится  в кредит, но конечно не за 4 млрд. А еще лучше пусть РФ построит(инвестиция называется) у нас свою станцию и всю прибыль берет себе.

Мы не знаем как уйти из под влияния РФ а ты опять предлагаешь их))  нафига нам такая станция если вся прибыль уйдет к ним, а нам отходы? Вот газ отдали им в итоге мы платим двойную цену от закупочной, затраты такие видите-ли у них, так же они будут продавать квт за столько за сколько хотят..

Просто посмотри как их министры снимают гостиницы за 20 тыс баксов за ночь)) так же чиновники эксплуатирующие эту станцию все свои расходы повесят на нас..

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Dexter сказал:

Мы не знаем как уйти из под влияния РФ а ты опять предлагаешь их))

Это стоит отдельного ответа )))

Я знаю как уйти. Улетим на Марс или в крайнем случае в Канаду ... влияние будет минимальным.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dexter сказал:

нафига нам такая станция если вся прибыль уйдет к ним, а нам отходы?

Повторяю еще раз, АЭС это стратегический ресурс, который нам нельзя терять ни в коем случае.

А цена на эл.энергию будет определяться от средней величины, которую (дай бог) станет диктовать солнечная (если выкладки о ее рентабельности верные).

И насчет отходов (забыл тебе возразить раньше) , при работе ТВЭЛ в них вырабатывается оружейный плутоний.

Так что никто эти ТВЭЛ здесь не оставит, вывезут на переработку. Это тебе не условно золотые батарейки.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ara55 сказал:

Повторяю еще раз, АЭС это стратегический ресурс, который нам нельзя терять ни в коем случае.

А цена на эл.энергию будет определяться от средней величины, которую (дай бог) станет диктовать солнечная (если выкладки о ее рентабельности верные).

И насчет отходов (забыл тебе возразить раньше) , при работе ТВЭЛ в них вырабатывается оружейный плутоний.

Так что никто эти ТВЭЛ здесь не оставит, вывезут на переработку. Это тебе не условно золотые батарейки.

И в чем эта стратегичность? 

Если найдется инвестор который за свой счет построит АЭС и при этом в договоре не напишет что мы обязуемся покупать это электричество на их условиях, а будет продавать нам за рыночную стоимость, то я обоими руками ЗА, только уверен что таких дураков не найдется.

В наших ТВЭЛ слишком мало этого плутония, его извлекать никто не станет, для плутония строились станции типа Чернобыля РБМК, но больше всего плутоний можно получить на реакторах работающих на быстрых нейтронах БН, (это когда используют отработанное топливо) такие реакторы очень сложны и дороги чтоб у нас построить. Но если получилось построить такой реактор у нас, то мы бы решили вопрос уже скопившихся отходов и не зависели от поставок топлива.

ТВЭЛ не смогут увезти еще 50-100 лет, такое время потребуется чтоб они полностью угасли  в бассейне выдержки, и то после этого вряд-ли увезут, хотя их можно переработать.  Только в РФ таких ТВЭЛ скопилось до фигише и их заводы не справляются с такими объемами, так что в итоге их придется захоронить у нас.

Link to post
Share on other sites
В 22.06.2019 в 18:56, Chasovshik_BB сказал:

Одна из самых больших солн. эл. станций на сегодняшний день имеет мощностью 390МВт и занимает площадь в 25 км². Она обошлась в 2,2 млрд $ (http://www.brightsourceenergy.com/ivanpah-achieves-commercial-operation#.XQ43QugzaUn)
Мецаморская ат. станция = 740МВт два блока. Для её замены необходимо выделить как минимум 47 км² (7км х7км).

Нур Абу-Даби: крупнейшая в мире солнечная электростанция

  • Мощность - 1.2 ГВт
  • Стоимость - $0.87 млрд
  • Площадь - 8 км2
  • Цена э/э для сетевой компании - 2.4 американских центов за 1 кВт⋅ч (в Москве для населения - 8.7 американских центов).
Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Тико сказал:

Нур Абу-Даби: крупнейшая в мире солнечная электростанция

  • Мощность - 1.2 ГВт
  • Стоимость - $0.87 млрд
  • Площадь - 8 км2
  • Цена э/э для сетевой компании - 2.4 американских центов за 1 кВт⋅ч (в Москве для населения - 8.7 американских центов).

Кому интересно, может почитать.
https://econet.ru/articles/170125-petr-kapitsa-o-besperspektivnosti-alternativnoy-energetiki

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Какой-то коктейль из Капицы и отсебятины автора. Например:

Цитата

А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Совершенно очевидно, что совсем необязательно строить какие-то полосы в экваторе - для тех же целей достаточно, например, покрыть фотопанелями всю территорию Сахары. Пыльные бури этому не помеха, раз уже солнечные электростанции благополучно работают в ОАЭ. А еще проще покрыть солнечными панелями крыши домов, пустыри и т.д. - свободного места на Земле навалом. Причем речь конечно вовсе не о всей Земле - очевидно, что солнечная энергетика способна составить достойную конкуренцию традиционной только в южных широтах, включая нашу солнечную Армению.

Конкретно по Капице - он утверждает:

Цитата

Оптимальный расчет сейчас показывает, что снимаемая с одного квадратного метра освещенной Солнцем поверхности мощность в среднем не будет превышать 100 Вт. Поэтому, чтобы генерировать 100 МВт, нужно снимать электроэнергию с площади в 1 км2 .

Но как мы видим из новости выше, можно получить 1177 МВт с 8 км2, что дает не 100 МВт, а 147 МВт с площади в 1 км2. Т.е. ученый в этом вопросе ошибся как минимум в полтора раза - может потому, что исходит из технологий 44-летней давности? Пиковая мощность солнечного света на площади в 1 км2 на порядок больше 100 МВт - 1.35 ГВт. При этом КПД фотоэлементов постоянно повышается - в твоем источнике говорится о 15%, между тем находящиеся в разработке наноантенны дают КПД в 85%. Достижение почти 100% КПД законам физики не противоречит, поэтому теоретически с одного квадратного километра будущие электростанции смогут давать не 100 МВт, как предсказывал Капица, и не 150 МВт, как Нур Абу-Даби, а 1 ГВт.

При всем при том в очередной раз повторяю, что солнечной энергии недостаточно - потребность в электричестве удваивается каждые 25 лет. Речь о том, чтобы заменить солнечной энергетикой газовую и тем более угольную, покрыв панелями крыши и пустыри в южных регионах Земли.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Тико сказал:

При всем при том в очередной раз повторяю, что солнечной энергии недостаточно - потребность в электричестве удваивается каждые 25 лет. Речь о том, чтобы заменить солнечной энергетикой газовую и тем более угольную, покрыв панелями крыши и пустыри в южных регионах Земли.

Диверсификация возможна, замена-нет.
Электромобиль - не решает экологических и энергетических проблем.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Диверсификация возможна, замена-нет.
Электромобиль - не решает экологических и энергетических проблем.

Во-первых, часть проблем он решает. Я уже приводил статистику экологического КПД электромобилей, заряжаемых э/э с газовых станцией - даже в этом случае разница существенная. Не говоря уже о ночной подзарядке (когда газ на станции сжигается почти вхолостую, и соответственно заряжая э/м мы почти не причиняем экологии дополнительный вред), а также солнечных/ветряных/атомных/гидро станциях.

Во-вторых, речь идет вовсе не об электромобилях (альтернативы которым я в будущем все равно не вижу), а об энергетике. Диверсификация же должна выражаться в полном отказе от угольных и, по возможности, газовых станций. Идеальную энергетику Армении я вижу как сочетание уже имеющихся АЭС и ГЭС с солнечными станциями - они должны вытеснить газовые, в перспективе полностью. Чтобы Армения больше не зависела от импортируемого из Ирана и России газа, не платила за него большие деньги и причиняла своей экологии минимальный ущерб. Тем более, что трубу перекрыть можно (вспоминаем начало 1990-х), а солнечные панели с аккумуляторами работают годами и даже десятилетиями.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Тико сказал:

Я уже приводил статистику экологического КПД электромобилей, заряжаемых э/э с газовых станцией

Незнание законов физики никак не отменяет их действия.
Я на пальцах уже объяснял. К этой теме не буду возвращаться.

 

2 часа назад, Тико сказал:

Идеальную энергетику Армении я вижу как сочетание уже имеющихся АЭС и ГЭС с солнечными станциями - они должны вытеснить газовые, в перспективе полностью.

От газовых? Ты же чуть выше решил батарейки от газа заряжать :) Или всё таки нефть придётся жечь? :)

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

Незнание законов физики никак не отменяет их действия.
Я на пальцах уже объяснял. К этой теме не буду возвращаться.

Не надо на пальцах - надо на источниках.

3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

От газовых? Ты же чуть выше решил батарейки от газа заряжать :) Или всё таки нефть придётся жечь? :)

Я говорил, что ДАЖЕ питая э/м электричеством с газовых станций, мы будем причинять экологии меньше ущерба. Армении до электротранспорта (во всяком случае личного) еще далеко - речь об энергетике как таковой. Чтобы хотя бы в летнюю жару можно было питать кондиционеры от солнечных панелей на крыше.

Link to post
Share on other sites
This thread is quite old. Please consider starting a new thread rather than reviving this one.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...