Политические и экономические реформы

[w i t o]

2 минуты назад, melkum сказал:

 

А Чернобыль помните. А факусиму. Какой напрашивается вывод по вашей логике?

Вывод самый простой. Если видишь потенциальную проблему, решай . Не жди.

 

[berg]

2 minutes ago, melkum said:

Так я за двумя руками. Только постройте то что говорите, а потом закрывайте вредные производства..

Почему не строите?

А Чернобыль помните. А факусиму. Какой напрашивается вывод по вашей логике?

Вот смотрите, чтобы люди начали строить или были заинтересованы в новом надо убрать старое и вредоносное. Поменяли гарнитуру которая очень была заинтересована в этом вредоносном  и делала активные  препоны, и вот будут строить новое с новыми людьми во власти. За деньги одного голден паласа можно было построить не одно прибыльное предприятие. В том числе и металлургического профиля. Правда совсем небольшое.

А все эти перезапуски хим заводов или наиритов это просто дыра для денег и эта дыра всегда кому-то была нужна.  

 

[w i t o]

8 минут назад, moskovskiy сказал:

))) 

а как вы думаете почему там люди живут и рождают детей, а не уезжают оттуда в Ванадзор, Ереван или в Москву ? и думаете ли, что если закроется комбинат то они будет там жить вообще ?

Идея! А может потому и не тратятся на улучшение условий труда , потому, что "никуда не денутся" ? Будут работать и еще и благодарить за рабочее место. 

[moskovskiy]

2 часа назад, Mikasa сказал:

Самое главное в том, что убыточное предприятие дает 40% экспорта страны. До этого даже образованный в 0-м поколении еврей не додумался бы сказать на людях.  Хотя что для них люди. Главное цифры и парящий над всем этим Карен Карапетыч.

Такие экономически грамотные люди как ты дорвались до власти. Которые вообще не понимают о чем пишут, но какого в чем то еще обвиняют )) 

больше 40% экспорта обеспечвают много предприятий, не одно. Одно из этих предприятий Алавердийский комбинат убыточное, как многие компании отрасли в долгосрочной перспективе.  Причем тут еврей ? Здесь немного нужно просто знать экономику и быть знакомым с отраслью. Ни первое, ни второе не про тебя .    

 

[w i t o]

5 минут назад, berg сказал:

 

А все эти перезапуски хим заводов или наиритов это просто дыра для денег и эта дыра всегда кому-то была нужна.  

 

"Наирит" можно смело резать на металлолом. Он уже никому не нужен.

[moskovskiy]

1 минуту назад, w i t o сказал:

Идея! А может потому и не тратятся на улучшение условий труда , потому, что "никуда не денутся" ? Будут работать и еще и благодарить за рабочее место. 

Деваться всегда есть куда, слава Богу до Еревана 2 часа езды, поехать в Россию на заработки может почти любой. 

 

[moskovskiy]

1 час назад, melkum сказал:

Спор начался из-за Алавердинского медоплавильного, давайте его и рассмотрим, не будем распыляться. Это градообразующее предприятие, очень старое , экологически грязное, там даже медь плавят на улице, соответственно и качество меди. При этом производство черновой меди убыточно, выгоднее продать концентрат. Почему Меджлумян его не закрыл раньше?  Я вижу несколько причин. Но в планах у него закрытие этого комбината должно было произойти после запуска Техута, с переводом туда основной массы работников. Но Техут накрылся. Теперь правительство решает закрыть этот комбинат. Что мы получаем: безработный город, который через год разбежиться. А это специалисты, трудовые коллективы, мы их потеряем насовсем. Будет второй Дастакерт. Недавно была статья про Ванадзор химпром, где Снегирев сказал, что если даже запустить производство, работать будет некому, за годы простоя мы потеряли всех специалистов. Так же и с Наиритом.

Вы этого хотите?

Да, этого хотят, но не только относительно Алаверды, но отностельно всей Армении. 

Армения для турков таков лозунг таких умников.  

 

1 час назад, melkum сказал:

Но в Алаверди работают не рабы. Они свободные люди, и могут сами выбирать где работать и жить. Не каждый может всё бросить и уехать за границу, как я, вы, Берг и основная масса форумчане. Им то что делать? Что кушать? Предложите им что нибудь взамен. 

Зачем, mec mec havayi xosal@ heshta. 

Давайте все похерем, потом будем смотреть, что делать и искать альтернативы. 

[w i t o]

Московский, один вопрос. Опять же, для определения грани.

Некое вредное производство в некой стране дает 50% экспорта. При этом люди на производстве живут до 40 лет, а в кранах страны идет желтая вода и люди умирают от рака не дожив до 60 лет. Ты ЗА такое производство?

[moskovskiy]

1 час назад, melkum сказал:

70 лет не вспоминали о них, и наконец вспомнили. Там плохая экология, с этим никто не спорит. Комбинат остановиться хорошо не кому не станет.

Ахпер джан, не один человек в Алаверди не может быть против этого производства. Оно конечно вредное, но без этого вредного производства там вообще жизнь оставновится. 

С далека  очень легко безответсвенно обсуждать варианты, а там людей жизнь этот комбинат. Без комбината альтернатива уехать в Ереван, а оттуда в Россию или сразу в Россию в Нижний тагил или Норильск дышать "чистейшим" воздухом и расти своих но уже русских, канадских итд. детей, как многие делают из форумских балаболов. 

[moskovskiy]

Только что, w i t o сказал:

Московский, один вопрос. Опять же, для определения грани.

Некое вредное производство в некой стране дает 50% экспорта. При этом люди на производстве живут до 40 лет, а в кранах страны идет желтая вода и люди умирают от рака не дожив до 60 лет. Ты ЗА такое производство?

нет, но этот пример вообще не причем.

В Армении средная продолжительность жизни намного выше чем в той Украине, где вы живете. Даже в центрах горнодобывающей промышленности и металургии Армении, таких как Алаверди, Ахтала, Капан, Арарат, Варденис, Капан, Каджаран, Агарак, Техут средняя продолжительность жизни намного выше чем на Украине, причем тут 40 лет ?? 

Но я лично хотел бы, чтобы в Армении развивалась ИТ сфера, высокие технологии, альтернативная энергетика и чтобы в какой то момент Армения полностью отказалась от более вредной горнодобывающей промышленности.  Но сейчас пока нет альтернативы. Когда наша экономика будет настолько сильна, чтобы мы без сильных отрицательных последствий отказались от этой отрасли, тогда можно и нужно закрывать эти предприятия, но мы еще очень далеки от этого. 

Отрасль сама по себе очень проблемная, если правительство к этим проблемам добавит дополнительные проблемы в виде того, что происходит сейчас в Алаверди, отрасль умерет, а это приведет к краху всей экономики страны. 

1. Сразу умрут такие города как Каджаран, Агарак, Алаверди, сильно уменьшется население  в таких городах как Капан (4 город страны на данный момент),  Мегри, Варденис, также возникнут большие проблемы с трудоустройстовом в Арарате, Черенцаване. Также исчезунут многие тысячи рабочих мест в Ереване и многих других городах Армении, так как кроме самих предприятий отрасли, очень много смежных предприятий, которые обслуживают отрасль. Для примера без горнодобывающей промышлености закроется ЮКЖД, так как выручка ЮКЖД на 90% состоит от перевозок для отрасли. Несколько десяток тысяч людей косвенно или прямо работающих в отрасли останутся без работы с одной альтернативой, покинуть страну.

2. Налоговые поступления от отрасли в бюджет. Они составляют примерно 20%. Размер очень примерный, но я думаю это самая минимальная оценка. Для точного подсчета нужно учесть также например ту долю налогов, которые возникают косвенно из за отрасли. Например 20-30% элекроэнергии в стране потребляют горнодобывающие компании и предприятие металургии, около 40% дизельного топлива в стране тоже и т.д, то есть часть налогов экспортеров и энергетических компаний возникают блогодаря работе горнодобывающей отресле и без нее этих налогов тоже не будет. Или налоги таких компаний как ЮКЖД.

20% и более процентов доходной части бюджета это колосальный объем без которого придется еще глубже уйти в долги или резать расходы социальные или обороные. 

3. А самое важное для страны это экспорт отрасли. Без 40-50% экспорта отрасли, драм сильно потеряет в цене, что приведет к подоржанию всего, так как основная часть потребительских и сырьевых товаров в стране импортное, в том числе газ, электричество (которое делается на 70% из импортных энергоносителей) , бензин, дизельное топливо, хлеб, масло, сахар , все ! Тогда все почувствуют важность отрасли, но будет уже поздно. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[w i t o]

2 минуты назад, moskovskiy сказал:

нет, но этот пример вообще не причем.

Тем не менее, мне интересна твоя точка зрения.

Какая вредность производства, с твоей точки зрения, является недопустимой.

Вот я считаю, что если вредность сокращает жизнь на 10 лет, и работник сознает это и работает, то это допустимо.

Все остальное это узаконенный суицид, а точнее убийство работника прибылеполучателем.

А как ты считаешь?

[moskovskiy]

8 минут назад, w i t o сказал:

Тем не менее, мне интересна твоя точка зрения.

Какая вредность производства, с твоей точки зрения, является недопустимой.

Вот я считаю, что если вредность сокращает жизнь на 10 лет, и работник сознает это и работает, то это допустимо.

Все остальное это узаконенный суицид, а точнее убийство работника прибылеполучателем.

А как ты считаешь?

я уже ответил выше, ответ нет. Считаю, что нельзя работат людям в сильно вредном предприятие. Но также считаю, что вреда такого нет. Я сам с семьей живу в таком вредном городе и здест люди живут столько же сколько живут в других городах без горнодобывающей промышленности и намного дольше чем на Украине. 

В одном из самых экологически чистых городах Армении Дилиджане, уровень жизни в несколько раз ниже и люди болеют намного чаще чем в том же "грязном" Каджаране. Таким туристам как ты из Спюрка, скорее всего приятней ездить в Дилиджан, чем в Каджаран, но Каджаранцы не спешат перезжать в Дилиджан и намного более счастлива и удовлетворенно живут у себя в городе чем дилиджанцы. 

[Mikasa]

1 hour ago, moskovskiy said:

Такие экономически грамотные люди как ты дорвались до власти. Которые вообще не понимают о чем пишут, но какого в чем то еще обвиняют )) 

больше 40% экспорта обеспечвают много предприятий, не одно. Одно из этих предприятий Алавердийский комбинат убыточное, как многие компании отрасли в долгосрочной перспективе.  Причем тут еврей ? Здесь немного нужно просто знать экономику и быть знакомым с отраслью. Ни первое, ни второе не про тебя .    

 

Когда это мы перешли на "ты"? Я вам не тыкаю и вы придерживайтесь пока мы вместе не договорились о таком переходе.

1. Так Алавердийский комбинат убыточен уже сейчас, причем долгое время, как это утверждают здешние профессионалы или в долгосрочной перспективе как утверждаете ВЫ?

2. Так значит для обсуждения этого вопроса "немного нужно просто знать экономику и быть знакомым с отраслью"? Тогда что же вы обвиняете своих оппонентов в том, что они немного знают, по видео скажем, а ещё толкуют и советуете им быть хорошо подготовленными для суждений тут? Так немного достаточно или как только это будет потребуются уже фундаментальные знания?, а если появятся и они окажется, что они не совсем в той области, а если будет в той пойдут обвинения в сектантстве и т.д.

3. Итак отрасль, в которой "Алавердийский комбинат убыточное, как многие компании отрасли в долгосрочной перспективе." оказывается весьма прибыточной если больше 40% экспорта. Значит те немногие с лихвой покрывают и убыток и дают прибыль. Т.е. если убрать компенсацию убыточных предприятий прибыль от прибыльных возрастет, т.к. не надо будет восполнять убыток. И это будет не краткосрочная прибыль, а в долгосрочной перспективе. Звучит неплохо. Можно будет направить её на ликвидацию вредоносных предприятий как ВЫ и советовалИ.

[Mikasa]

1 hour ago, moskovskiy said:

))) 

а как вы думаете почему там люди живут и рождают детей, а не уезжают оттуда в Ванадзор, Ереван или в Москву ? и думаете ли, что если закроется комбинат то они будет там жить вообще ?

Я передала слова врача и у меня нет оснований ей не верить. Обращайтесь к другим врачам с вашим вопросом. Люди и курить не перестают зная, что это вредно, причем делают это в присутствии своих детей прямо с пеленок и что? Минздрав все равно предупреждает, что это вредно для здоровья.

[moskovskiy]

1 минуту назад, Mikasa сказал:

3. Итак отрасль, в которой "Алавердийский комбинат убыточное, как многие компании отрасли в долгосрочной перспективе." оказывается весьма прибыточной если больше 40% экспорта. Значит те немногие с лихвой покрывают и убыток и дают прибыль. Т.е. если убрать компенсацию убыточных предприятий прибыль от прибыльных возрастет, т.к. не надо будет восполнять убыток. И это будет не краткосрочная прибыль, а в долгосрочной перспективе. Звучит неплохо. Можно будет направить её на ликвидацию вредоносных предприятий как ВЫ и советовали.

вся отрасль в целом убыточная и сильно зависит от международных цен на металлы, какие то компании больше какие то меньше, у каких то точка безубыточности выше, у каких то ниже. 

Так что ВАШ вариант, который ВЫ придумали на ходу вообще не имеет никакого смысла.