Политические и экономические реформы

[Эду]

Только что, Арарат сказал:

а чего возражать?

диалектика не мною придумана.

Если знаешь, что такое диалектика к чему тогда одно из двух суждений, оба из которых верны в зависимости от различных обстоятельств, приводить как прописную истину, да ещё со стебом над "некоторыми юзерами"?   

[Арарат]

Только что, Эду сказал:

Если знаешь, что такое диалектика к чему тогда одно из двух суждений, оба из которых верны в зависимости от различных обстоятельств, приводить как прописную истину, да ещё со стебом над "некоторыми юзерами"?   

ну что ж, с твоей подачи я этих некоторых юзеров буду называть идеалистами.)))

[Эду]

3 минуты назад, Арарат сказал:

ну что ж, с твоей подачи я этих некоторых юзеров буду называть идеалистами.)))

Можешь ещё их назвать патриотами. Если бы бытие определяло сознание, никто бы не пошёл на войну. 

[Chasovshik_BB]

30 минут назад, Эду сказал:

Ну ты даёшь! "Бытие определяет сознание" - это ты называешь прописной истиной? Примерно как назвать прописной истинной то, что сначала появилась курица, а потом яйцо. Если бы бытие определяло сознание, ты давным-давно жил бы по русским обычаям. 

Курица/яйцо-это последовательность. Важно понимать, что ПОСЛЕ этого, не означает по ПРИЧИНЕ этого. 
Выведение причинности на основании простой последовательности во времени - классическая логическая ошибка!

[Арарат]

Только что, Эду сказал:

Можешь ещё их назвать патриотами. Если бы бытие определяло сознание, никто бы не пошёл на войну. 

странные выводы.

[Эду]

1 минуту назад, Chasovshik_BB сказал:

Курица/яйцо-это последовательность. Важно понимать, что ПОСЛЕ этого, не означает по ПРИЧИНЕ этого. 
Выведение причинности на основании простой последовательности во времени - классическая логическая ошибка!

Речь не о причине, а о последовательности. Приводить суждение, что первой явилась курица, как прописная истина - есть абсурд. 

[Арарат]

Только что, Chasovshik_BB сказал:

Курица/яйцо-это последовательность. Важно понимать, что ПОСЛЕ этого, не означает по ПРИЧИНЕ этого. 
Выведение причинности на основании простой последовательности во времени - классическая логическая ошибка!

да и потом давно известно, что яйцо появилось раньше курицы.

 

[Эду]

2 минуты назад, Арарат сказал:

странные выводы.

Реформы проводят идеалисты, если ты об идейных людях преданных высоким идеалам, а не про обычных мечтателей. Вынашивается идея (сознание), генерируются способы её претворения и воплощается в жизнь (меняется бытие).  

[Chasovshik_BB]

5 минут назад, Эду сказал:

Речь не о причине, а о последовательности. Приводить суждение, что первой явилась курица, как прописная истина - есть абсурд. 

Речь о том, что бытие определяет сознанние. А ваше контр-аргумент, на примере курица/яйцо неуместен

[Эду]

3 минуты назад, Арарат сказал:

да и потом давно известно, что яйцо появилось раньше курицы.

Очень интересно)) Как это получилось?

[Эду]

5 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Речь о том, что бытие определяет сознанние. А ваше контр-аргумент, на примере курица/яйцо неуместен

Это был не контр- аргумент, argumentum ad ignoratiam. Привёл пример абсурдности подобных суждений.  

[Арарат]

Только что, Эду сказал:

Очень интересно)) Как это получилось?

пошустри в нете. есть куча обоснований. научных.

это так просто, что выеденного яйца не стоит даже.))))

1 эмбрион развивается в яйце, а не наоборот.

2 курице на несколько миллионов лет меньше, чем яйцу.

 есть и 3 и 4 и 110.

впрочем, если есть желание поспорить - то я не настроен на этот лад.

лучше к (здесь стоит один ник, но я его не стану называть, ибо красная тряпка). он лучший спорщик на форуме. его еще никто не сумел одолеть.

[w i t o]

2 минуты назад, Эду сказал:

Реформы проводят идеалисты, если ты об идейных людях преданных высоким идеалам, а не про обычных мечтателей. Вынашивается идея (сознание), генерируются способы её претворения и воплощается в жизнь (меняется бытие).  

Но ведь выношенная идея есть результат неудовлетворенностью изначальной жизни(бытия), которую понадобилось менять.

 

[Арарат]

1 минуту назад, Эду сказал:

Реформы проводят идеалисты, если ты об идейных людях преданных высоким идеалам, а не про обычных мечтателей. Вынашивается идея (сознание), генерируются способы её претворения и воплощается в жизнь (меняется бытие).  

реформы проводят те, кто желает изменить бытиЕ.

После изменения бытиЯ, меняется и сознание у НАСЕЛЕНИЯ.

Да чего далеко ходить? Возьмем нашу жизнь (людей, сформировавшихся в СССР (совершенно иное бытиЕ).

НАМ изменили бытиЕ и мы за эти годы изменились. Очень сильно изменились. Наше сознание изменилось.

А на момент смены бытиЯ, даже у реформаторов НЕ БЫЛО соответствующего СОЗНАНИЯ.

Была ИДЕЯ. Но это НЕ сознание.

[Эду]

1 минуту назад, Арарат сказал:

пошустри в нете. есть куча обоснований. научных.

это так просто, что выеденного яйца не стоит даже.))))

1 эмбрион развивается в яйце, а не наоборот.

2 курице на несколько миллионов лет меньше, чем яйцу.

 есть и 3 и 4 и 110.

впрочем, если есть желание поспорить - то я не настроен на этот лад.

лучше к (здесь стоит один ник, но я его не стану называть, ибо красная тряпка). он лучший спорщик на форуме. его еще никто не сумел одолеть.

Ладно, как последнее в этой дискуссии, речь не прямо именно о курице и яйце, а о том, кто первый явился тот, кто вылез из скорлупы или тот, кто эту скорлупу принёс. Курица и яйцо - понятно, что это аллегория и яйца динозавров здесь не при чём.