Погромы в Бирюлево

[Sashiko]

К сожалению это так. И в данном случае возразить нечем.

Чем слабее будет армянская государственность, тем больше будет армян, называющих себя русскими, кавказцами, азиопцами или вот - шведами.

какая связь? решение принимается на индивидуальном уровне, без какой либо оглядки на дела в Армении. Есть люди, решившие бороться, есть предпочитающие "быструю смерть". Никакого отношения к государственности в Армении эти решения не имеют. Более того, точно такая же дилемма стояла перед армянами, даже тогда, когда государства вообще не было.

[Armawroy]

какая связь? решение принимается на индивидуальном уровне, без какой либо оглядки на дела в Армении. Есть люди, решившие бороться, есть предпочитающие "быструю смерть". Никакого отношения к государственности в Армении эти решения не имеют. Более того, точно такая же дилемма стояла перед армянами, даже тогда, когда государства вообще не было.

[Spirit_martial]

"Народ" термин тоже весьма расплывчатый, как и термин "нация".

Кстати, т.н. "азербайджанцы" любят применять его, ибо он может пониматься по разному.

Применяйте термин "этнос". Тогда все встанет на свои места...

Межпоколенная этническая приемственность это совершенно специфическая штука. Отличная от понятия "народ" или "нация"...

[Armawroy]

Конечно расплывчатый, а знаете что не расплывчато? Семья, большая семья, Род. А теперь скажите армяне это род? Нет, а что такое "армяне" это идентичность сформированная первым армянским государством в последствии поддержанное ААЦ ти по кто апостольской веры те армяне. Теперь ААЦ загнулось, осталось армянское государство которое так же успешно загибается.

[Sashiko]

Ослабление государственности свидельствует об ослабление политической воли нации. А значит и привлекательности ее для ее отдельных членов...

неплохая отмазка для решивших "свалить".

[Armawroy]

неплохая отмазка для решивших "свалить".

[Solo]

Nota, я не собираюсь размежевывать. Ибо уже имеет место размежевание. По религиозному, по лингвистическому, по гражданскому, по социальному, мировозренческому и еще по многим признакам...

Вон, даже некие "кавказцы" появились...

Теперь, как все это обьеденить, на какой идеологической основе, на основе какой матрицы?..

Во первых, не надо бояться различных терминов, таких как кавказские. московские, сирийские, калифорнийские и т.д. армяне……………… споры на эту тему только уведут нас всех в сторону от сути дела.

Во вторых, путь к объединению должен строиться на основе семейной матрицы ………….. Нация это семья! И как в любой семье есть более ответственные и болеющие за общее дети (соль нации), так и равнодушные, в плане отдачи общему, её члены…………….. И так как первые у нас всегда были в подавляющем меньшинстве, им необходимо научиться объединяться в первую очередь между собой, придерживаясь определённых правил внутренней этики и внутренней иерархии, для того чтобы создавая действенные ядра из единомышленников реально помогать друг другу и Армении. …………… Остальная масса увидев назревающую дееспособную силу сама начнёт к ней тянуться.

В третьих, лично у меня не вызывает сомнение факт крайне первостепенного значения светского духовного образования среди армян Армении и диаспоры ……………. именно светского.

Самая важная, на мой взгляд, задача……………… и я понимаю что очень не простая, но как раз для нашего народа вполне посильная,……………..он давно уже созрел для усвоения более тонкой, духовной информации. ИМХО

[Armawroy]

Ну, терминов типа московские, сирийские, калифорнийские (армяне) бояться не следует. А вот "кавказцы" применительно к армянам - следует. Ибо выдумали какие-то грамотеи некую нацию "лиц кавказской национальности". Причем наделили ее известными антропологическими особенностями, некой ментальностью, культурой и даже погонялами. Короче, всеми необходимыми нациям стереотипами от сторонних наблюдателей... :rolleyes2:

Как известно, в эту "нацию" пытаются впихнуть и этнических армян. А ведь некоторые впихиваются... :biggrin:

Что по Вашему предполагает "семейная матрицая", - негативное отножение к различиям и попытки их унификации вплоть до силового давления или признание права членов семьи на некое разнообразие, и равное отношение к этим различиям?..

[Noi]

Познер о турках в Гермиании.. посмотрите, ряд параллелей можно провести..

http://pozneronline.ru/2013/11/5920/

[Spirit_martial]

Познер о турках в Гермиании.. посмотрите, ряд параллелей можно провести..

http://pozneronline.ru/2013/11/5920/

[Spirit_martial]

какая связь? решение принимается на индивидуальном уровне, без какой либо оглядки на дела в Армении. Есть люди, решившие бороться, есть предпочитающие "быструю смерть". Никакого отношения к государственности в Армении эти решения не имеют. Более того, точно такая же дилемма стояла перед армянами, даже тогда, когда государства вообще не было.

[kaivaz]

Ув. Нота,

Попробую объяснить о "дроблении" ещё раз.

Вы когда компьютерный диск форматируете (или когда разделяете его на виртуальные логические диски) - вы этот диск реально на кусочки ломаете?

Когда я отрицаю армянские штампы по истории армянского народа (штамп - "вековая, полная трагизма, история борьбы армянского народа за своё существование") - вы это называете дроблением народа.

Когда я отрицаю армняские штампы по этногенезу армянского народа (штамп - "Урарту - это араратское армянское царство, колыбель армянского народа. И Хаяса - тоже колыбель армянского народа. И Карабах - не просто колыбель, э, лоно армянского народа! А то что урартские боги назывались Халди-Шмалди и государство Биайнили - так это просто клинопись читать не умеют, на самом деле это хайские названия!") - вы это тоже называете дробление народа.

То есть история, этногенез - это всё "свящённые коровы". Их трогать нельзя. Такова ваша позиция.

А моя позиция в следующем - надо максимально СБАЛАНСИРОВАТЬ этническую конструкцию армянской нации. Потому что она трещит по швам и переживает кризис идентичности - точно так же как турецкая, азербайджанская. Правда по совершенно иным причинам. Если турки и азики трещат по швам потому что проглотили древние народы и у них происходит несвариение этого этнического бульона, выделяются газы, распирает живот, из жопы льётся дерьмо - то у армян происходит ГНИЕНИЕ, отторжение всего здорового, его бегство из страны, желание забыть армянство как страшный сон, стать кем-то другим, кавказцем, русским, православным. Даже есть тенденция стать ервеями. Ну а уж с французами, итальянцами, испанцами только ленивый хай себя не сравнивает. Хочется стать другими.

Так давайте же, ув. Нота, рассуждать не религиозными терминами ("духовное воспитание", "духовное единство"), хотя это тоже важно - но это для сердца и ума элиты. А для простого люда нужна ясная новая (обновлённая) концепция армянина. МЛАДОАРМЯНИНА. Нужна стратегия обновления армянской нации, армянского духа. Обновление не духовных ценностей (они вечны и их нужно лишь усилить, подчеркнуть), а обновление этнической культуры, этнического бытия.

Но это обновление не возможно на основе лжи, мифов, з'кармрикн ехегников и прочей дребедени.

Нужно осмысление пройденного пути. Не мифов, не легенд и преданий (их надо порсто знать как часть культуры). А надо всему народу усвоить свою историю. Чтобы сделать из этой истории выводы. Чтобы история, точнее, честный взгляд на собственную историю, вошёл в нашу плоть, в нашу кровь, стал органической нашей частью. Тогда начнётся работа над ошибками на общенациональном уровне - и мы станем духовней, сильней, ближе друг другу. Армянин армянину станет брат. И мы свернём горы!

А пока наша идентичность держится на следующих столпах: "Аря, мы древний народ, очень трагичный, э." "Апэ, урартун хайкакана ехел!" "Апэ, ду гитес, мер генацидэ аммена первый генацидна ехел, мезниц арадж генацид чкар..." "Мунк арачи кристонья азгенк!" "Хисус Кристосэ хая ехел!" "Нупагадинела хай!"

И т.д.

[Spirit_martial]

А моя позиция в следующем - надо максимально СБАЛАНСИРОВАТЬ этническую конструкцию армянской нации. Потому что она трещит по швам и переживает кризис идентичности - точно так же как турецкая, азербайджанская. Правда по совершенно иным причинам. Если турки и азики трещат по швам потому что проглотили древние народы и у них происходит несвариение этого этнического бульона, выделяются газы, распирает живот, из жопы льётся дерьмо - то у армян происходит ГНИЕНИЕ, отторжение всего здорового, его бегство из страны, желание забыть армянство как страшный сон, стать кем-то другим, кавказцем, русским, православным. Даже есть тенденция стать ервеями. Ну а уж с французами, итальянцами, испанцами только ленивый хай себя не сравнивает. Хочется стать другими.

[ndaaa]

"гниющий" контингент -это наверное генетический мусор для нашего народа, раковые клетки на теле всего армянства с программой самоуничтожения армянской самости в себе (такие будут всю жизни выбирать себе собеседников, знакомых, друзей, партнеров, компаньонов, спутников , которые станут самыми подходящими помощниками в реализации этой запущенной программы) и пытаться вытащить воображаемую "жемчужину" со дна болота - дело бесполезное ..у каждого свой выбор...а для тех, кто не стремится оказаться за бортом, начинать нужно именно с духовного воспитания, с духовного единения....что и станет самым надежным фундаментом...как уже писали..

[u-2]

У погромщиков нет денег на письма

Задержанные в Бирюлеве участники протестов жалуются на отсутствие помощи и дают признательные показания

За действия толпы «народного схода» ответят трое сидельцев. Фото РИА Новости

«Дело о погромах» в Бирюлеве, почти забытое сразу же после закрытия овощной базы в этом московском районе и поимки предполагаемого убийцы его местного жителя, обрастает новыми подробностями. Арестованные фигуранты жалуются правозащитникам, что не чувствуют поддержки извне, зачастую не видят своих адвокатов, а у некоторых из них нет денег даже на письма. Из-за фактического отсутствия у них юридической защиты некоторые участники штурма базы уже дали признательные показания.

У правозащитников, посетивших фигурантов «дела о погромах» в Бирюлеве, складывается впечатление, что правоохранительные органы в очередной раз решили ограничиться наказанием «стрелочников». Напомним, что по итогам погромов, которые последовали после убийства приезжим местного жителя Егора Щербакова, в Следственном комитете России сообщили о задержании четверых человек, трое из которых уже арестованы до декабря и сидят в Бутырке. Статус четвертого, кстати, до сих пор неизвестен. «Один из арестованных «националистов» – татарин Тимур Мусикаев, его взяли на следующий день после событий, – рассказала «НГ» правозащитница Анна Каретникова. – Он сирота, из близких у него только старшая сестра. Сестра наняла адвоката, но видел он его лишь однажды. Тот сказал, что все плохо, слишком многое упущено».

Изначально всех фигурантов этого дела обвинили в «хулиганстве, совершенном группой лиц по предварительному сговору» (ст. 213 УК). К ней могут прибавиться обвинения в насилии против представителей власти (ст. 318 УК). Максимальное наказание по первой статье – до семи лет лишения свободы, по второй – до 10. При этом некоторые задержанные уже начали признавать вину – чего делать, по мнению независимых юристов, не следовало. Например, о частичном признании своей вины объявил Тимур Мусикаев, которого обвинили в том, что он якобы бросил урну в сотрудника полиции, хотя и не попал. В беседе с правозащитниками он признался, что у него нет денег даже на отправку письма через систему ФСИН стоимостью 50 руб. – слишком тяжелым бременем на сестру легла оплата услуг адвоката.

О признании вины сообщил и 24-летний Артем Новиков – коренной житель Бирюлева, которого задержали во время митинга у овощебазы. Его обвинили в том, что он замахнулся на сотрудника полиции. В беседе с правозащитниками Новиков объяснил, что хорошо знал брата убитого Егора Щербакова, поэтому и пошел на овощебазу, но, по его словам, ничего там громить не собирался. Сестра Новикова утверждает, что ее брату могут предъявить обвинение еще и по статье 282 (возбуждение ненависти либо вражды): «Его называют теперь чуть ли не лучшим другом Щербакова и организатором беспорядков, а он нормальный бирюлевский парень». Следователи между тем подчеркивают, что ранее Новиков был трижды судим за грабеж, вымогательство и мошенничество (дважды условно и один раз реально). Родственники убеждены, что судимости оказали решающее влияние на решение об аресте. В Сети также есть несколько его фотографий и видеороликов с его участием, однако в числе погромщиков овощебазы его нет. На другой фотографии он закрывает голову от дубинок омоновцев. Другой фигурант «дела о погромах» – 18-летний учащийся колледжа (как он сам шутит, уже бывший) Артем Титаренко. «Такое ощущение, что посадили ребенка – ему бы в школу, а не в камеру, – рассказывает Каретникова. – Выглядит он от силы на 16 лет». Парня обвиняют в том, что он хулиганил и сопротивлялся при задержании у торгового комплекса «Бирюза», а также ударил ногой по воротам овощебазы и кричал националистические лозунги. Титаренко предъявленные обвинения отрицает. «Кому я мог сопротивляться? Там такая толпа, толкучка была, что я рук своих не видел, – цитируют беседу с ним правозащитники. – Да и лозунги не кричал. Все пошли куда-то – и я пошел». Его адвокат говорит, это называется «инстинкт толпы». На его же вопрос, зачем поехал в Бирюлево, парень ответил, что хотел положить цветы: «Убитый – друг моей двоюродной сестры».

«На националистов эти люди похожи как я на балерину», – пошутила в беседе с «НГ» Анна Каретникова. Однако на самом деле всем сидящим сейчас по «бирюлевскому делу» грозит серьезное наказание. При этом наблюдатели уже задаются таким вопросом: по какому признаку из более трех сотен задержанных были отобраны эти трое и не идет ли речь об очередной попытке показательного суда над «крайними»? Как, например, в свое время были осуждены пятеро участников националистического бунта на Манежной площади, а сейчас судят почти три десятка фигурантов «болотного дела». Тем более что итогом беспорядков стали кадровые перестановки в руководстве района и даже округа, а также закрытие овощной базы. А вот мирным путем добиться этого жители не могли вот уже много лет. http://www.ng.ru/politics/2013-11-11/3_birulevo.html?print=Y