Погромы в Бирюлево

[kaivaz]

И даже вспышка государственности в Киликии началась с горной Киликии. А это было место пересечения различных культур - хатты, потом ассирийцы, потом насильственная романизация и эллинизация. Потом подселение армян из центральных областей. обращение местных жителей в ААЦ. Этот многонационалный плавильный котёл, из которого несколькими веками раньше вышла мощная исаврийская династия Визании. Этот же котёл породил армянскую Киликию.

Возможно в будущем он породит Алавитское госдураство, если пассионарный толчёк из этой точки сборки (горная киликия) метнётся на юг, в сторону Аманоса, Хатая и Сирии.

[Земляк]

Нет, армяне ни чем ни отличаются от других и мифы о "едином армянском духе", мне не рассказывайте. Я раньше многим армянам сам его рассказывал когда мне армяне из Армении объясняли, что карабахцы это не такие армяне. Теперь я только улыбаюсь.

Agasfer узнайте при каких обстоятельствах появилась Молдова, кто такие молдаване и с проецируйте это на РА и Арцах.

Представляю в каких баталиях вы учавствовали.

Апер это тема актуально во всех деревнях в Армении,конечно после темы кто основал саму деревнью и наконец влияние самой деревни на мировую историю ,в частности на Римскую цивилизацию .

а вы говорите про новую нацию арцахцев,шире надо думать шире дорогой.

Ну это простительно, надо быть местным армянином чтобы знать все тонкости,а вот сравнение римских легионеров смешавшихся с обозом и прибывшим с востока известными и неизвестными науке колоритом с Арменией и Арцахом,это уже слишком.

Ес мер хаери цаве танем,все таки госсударствообразующий народ .

[Земляк]

Agasfer - любое национальное строительство, когда оно выходит за пределы племени, обитающего в 2-3-х соседних деревнях - это уже насильственное явление.

И любой народ - это продукт насильствнных действий по покорению малых соседних народов.

Арцах не был ядром формирования армянского народа. При этом есть много свидетельств о том, что там было население со своей культурой ещё до Армении и даже до Урарту. Соответственно, имела место арменизация - как посредством ассимиляции, так и посредством массовых переселений в средние века из центральной Армении. Но если судить чисто антропологически, по внешнему виду, население севера и востока Армении достаточно отличается от населения центральных областей. Соответственно, можно делать вывод о том, что переселения имели не такой уж массовый характер. А это значит, что речь шла об арменизации путём культурной и языковой ассимиляции. Через распространение влияния ААЦ в том числе. Ну если не нравится слово "насильственная" - тогда можно его не употреблять. Хотя и конвенции ООН о правах человека в те годы тоже не существовало. И нам не осталось никаких свидетельств, каким образом, например, после падения хурритского Урарту уже через 200 лет на его месте возникла Армения? Отстутсвие этих данных даёт туркам основания утверждать крайности, что армяне осуществили геноцид и т.д. Это безусловно бред. Но и говорить о дружном слиянии в экстазе в единый армянский народ разношерстных племён тоже не приходится.

Моя версия такая - армяне очень удачно спаразитировали на спине у Урарту.

Урарту веками осуществляла карательные походы во все уголки (будущего) армянского нагорья, уничтожая местную политическую и военную аристократию. Известны карательные акции Урарту в Таохе (Тайк), в Этиуни и т.д. Урарты (хурриты) расчищали внутреннее поле для урепления мощи своей державы. Но они износили себя в постоянных столкновениях с Ассирией и пали под ударами варваров.

Всё это время армяне отсиживались у себя в Цопке и Тароне. А после падения Урарту, по сути, захватили бразды правления в свои руки (династически), и вступили на подготовленную хуррито-урартами почву. Не встречая особого сопротивления, будучи индо-европейскими кочевникми подобно нынешним курдам, они за 100-200 лет расселились по всем уголкам бывшей урартской державы. Полностью лишенные государственнического инстинкта, подобно мышам и тараканам и прочим паразитам, они просто-напросто занимали бывшие урартские крепости, урартские сельскохозяйственные объекты (каналы, водохранилища, карасы) и т.д. Всё что мы видели после этого - это паразитирование на инерции урартов. Потом нас подхватили и понесли по течению пассионарные иранские аристократы, отточившие своё госудаственно мастерство на просторах великого Ирана. А потом когда и этот источник иссяк (точнее, мы его сами обрубили христианизацией и вардановой войной) - мы начали постепенно угасать. Не было достаточного государственнического инстинкта.

Но он сохранялся у бывших покорённых армянами автохтонов. И за счёт них армянская государственность держалась в разных уголках нагорья. В том числе и в Арцахе.

апер кто нибудь из ученных слышал твою версию или только такие кандидаты всех наук как мы?

[kaivaz]

Зёма, о происхождении армянского народа пока только гипотезы строятся. Там нет ничего доказанного. Даже локализовать прото-армян никто не в состоянии - Хаяса, Балканы, Цопк и т.д.

[luc]

Возвращаясь к теме...

Националиста Илью Горячева доставили из Белграда в Москву

В пятницу Сербия выдала России националиста Илью Горячева, заочно обвиняемого СКР в организации экстремистского сообщества и серии тяжких преступлений, включая убийство судьи. При этом сербская сторона решила, что экстрадиция возможна лишь при исключении из дела экстремизма. Таким образом, следователям предстоит поломать голову, объясняя мотивы организованных выданным националистом преступлений.

Илья Горячев был доставлен в Москву самолетом из Белграда. Сопровождали его сотрудники ФСИН. По прилете он был направлен в СИЗО, так как ранее Басманный суд, удовлетворив ходатайство СКР, заочно определил его под арест на два месяца. Причем истечение арестного срока началось с момента пересечения им госграницы.

Главным следственным управлением (ГСУ) СКР Илья Горячев обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282.1 УК РФ («Организация экстремистского сообщества»); ч. 1 ст. 209 УК РФ («Организация экстремистского сообщества и создание банды»); ч. 2 ст. 105 УК РФ («Убийство по мотивам политической, идеологической, национальной и религиозной ненависти и вражды») и ст. 222 УК РФ («Незаконное приобретение оружия»).

По версии следствия, он являлся одним из создателей экстремистского сообщества «Боевая организация русских националистов» (БОРН). В 2008–2010 годах участники БОРН совершили около десяти убийств кавказцев и лидеров движения «Антифа». Самым же громким преступлением, вменяемым им, стало убийство в 2010 году судьи Мосгорсуда Эдуарда Чувашова, рассматривавшего дела националистов. Показания «о руководящей роли» Ильи Горячева в деле БОРН дал другой националист — Никита Тихонов, осужденный в 2011 году на пожизненный срок за убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки «Новой газеты» Анастасии Бабуровой.

Впрочем, как говорит адвокат Ильи Горячева, предъявляя обвинение, следствие будет вынуждено отказаться от ст. 282 и ст. 209, а заодно пересмотреть мотив инкриминируемых ему преступлений. Связано это с тем, что в уголовном законодательстве Сербии отсутствует понятие «экстремизм», поэтому, выдавая националиста, судебные власти этой страны настояли на приведение обвинения в соответствие с их законами.

Николай Сергеев

http://news.mail.ru/incident/15560800/?frommail=1

[luc]

"Если преступления будут доказаны, речь может идти о пожизненном сроке лишения свободы"

Власти Сербии передадут России националиста Илью Горячева, которого на родине обвиняют в серии тяжких преступлений. Если его вина будет доказана, то судебный приговор в отношении Горячева может достаточно жестким, замечают юристы.

Националиста Илью Горячева экстрадируют из Сербии в Россию. Об этом говорится в сообщении на официальном сайте российского МВД. Согласно ему, Горячев подозревается в причастности к убийствам судьи Эдуарда Чувашова и адвоката Станислава Маркелова. Помимо этого, ему вменяют и другие преступления.

По версии следствия, Илья Горячев является одним из создателей и руководителей националистической банды, именовавшей себя "Боевой организацией русских националистов". Среди преступлений, которые ему инкриминируют, убийства антифашистов Федора Филатова ("Федяя"), Ильи Джапаридзе и Ивана Хуторского (Вани "Костолома"), а также целая серия нападений на кавказцев.

Подозревают его также и в организации в 2010 году убийства судьи Мосгорсуда Эдуарда Чувашова, который рассматривал дела националистов. Горячев был арестован в Белграде по запросу российского национального бюро Интерпола в мае этого года. Показания на него дал националист Никита Тихонов, осужденный за убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки "Новой газеты" Анастасии Бабуровой.

Наказание в отношении Горячева может быть очень жестким, отметил управляющий партнер адвокатского бюро "Леонтьев и партнеры" Вячеслав Леонтьев.

"Если те преступления, о которых сейчас говорит обвинение, будут доказаны, скорее всего, речь может идти о пожизненном сроке лишения свободы по совокупности тех наказаний, которые предусматривает действующий Уголовный кодекс. Процесс коалиции отработан давным-давно, оформляется ордер на розыск лица, подозреваемого в совершении преступлений, после чего страна, в которой это лицо задержано, уведомляет страну-инициатора розыска. Соответственно, страна-инициатор, в данном случае Россия, предоставляет пакет документов, подтверждающий те подозрения, которые имеет страна", — сообщил он.

По официальной информации МВД России, сотрудники российского ююро Интерпола осуществили за этот год уже 47 экстрадиций.

Екатерина Габелева

http://kommersant.ru/doc/2339560

[luc]

В тюрьме ему кавказцы объяснят, что он ошибался.

[luc]

Похоже ли на то, что власти РФ наконец начали наводить порядок и предпринимать конкретные действия против нациков?

[Sashiko]

Похоже ли на то, что власти РФ наконец начали наводить порядок и предпринимать конкретные действия против нациков?

ни на что не похоже, бро..ты что думаешь власти по каждому такому эпизоду коллегиальное решение что ли принимают? Это дело наверняка тянется уже несколько лет, как то пришли сейчас к решению

[Romeo11]

Agasfer - любое национальное строительство, когда оно выходит за пределы племени, обитающего в 2-3-х соседних деревнях - это уже насильственное явление.

И любой народ - это продукт насильствнных действий по покорению малых соседних народов.

Арцах не был ядром формирования армянского народа. При этом есть много свидетельств о том, что там было население со своей культурой ещё до Армении и даже до Урарту. Соответственно, имела место арменизация - как посредством ассимиляции, так и посредством массовых переселений в средние века из центральной Армении. Но если судить чисто антропологически, по внешнему виду, население севера и востока Армении достаточно отличается от населения центральных областей. Соответственно, можно делать вывод о том, что переселения имели не такой уж массовый характер. А это значит, что речь шла об арменизации путём культурной и языковой ассимиляции. Через распространение влияния ААЦ в том числе. Ну если не нравится слово "насильственная" - тогда можно его не употреблять. Хотя и конвенции ООН о правах человека в те годы тоже не существовало. И нам не осталось никаких свидетельств, каким образом, например, после падения хурритского Урарту уже через 200 лет на его месте возникла Армения? Отстутсвие этих данных даёт туркам основания утверждать крайности, что армяне осуществили геноцид и т.д. Это безусловно бред. Но и говорить о дружном слиянии в экстазе в единый армянский народ разношерстных племён тоже не приходится.

Моя версия такая - армяне очень удачно спаразитировали на спине у Урарту.

Урарту веками осуществляла карательные походы во все уголки (будущего) армянского нагорья, уничтожая местную политическую и военную аристократию. Известны карательные акции Урарту в Таохе (Тайк), в Этиуни и т.д. Урарты (хурриты) расчищали внутреннее поле для урепления мощи своей державы. Но они износили себя в постоянных столкновениях с Ассирией и пали под ударами варваров.

Всё это время армяне отсиживались у себя в Цопке и Тароне. А после падения Урарту, по сути, захватили бразды правления в свои руки (династически), и вступили на подготовленную хуррито-урартами почву. Не встречая особого сопротивления, будучи индо-европейскими кочевникми подобно нынешним курдам, они за 100-200 лет расселились по всем уголкам бывшей урартской державы. Полностью лишенные государственнического инстинкта, подобно мышам и тараканам и прочим паразитам, они просто-напросто занимали бывшие урартские крепости, урартские сельскохозяйственные объекты (каналы, водохранилища, карасы) и т.д. Всё что мы видели после этого - это паразитирование на инерции урартов. Потом нас подхватили и понесли по течению пассионарные иранские аристократы, отточившие своё госудаственно мастерство на просторах великого Ирана. А потом когда и этот источник иссяк (точнее, мы его сами обрубили христианизацией и вардановой войной) - мы начали постепенно угасать. Не было достаточного государственнического инстинкта.

Но он аасохранялся у бывших покорённых армянами автохтонов. И за счёт них армянская государственность держалась в разных уголках нагорья. В том числе и в Арцахе.

Кайваз интересно рассказываешь,но нестыковки имеются.Ты говоришь о пассинарности асимилянтов, но ты упустил в своем тексте судьбу урартов хурритов куда делись они со своей пассионарностью и зачем якобы армянам надо было опиратбюься на опыт асимилянтов иранского происхождения, если сами урарты имели опыт богатой государственности ?и что за отсутствие опыта и движении по инерции , если армяне и есть урарты , ты думаешь урарты испарились?по описанию урартов похожи на армян. Кстати в этногенезе участвовали и ираноязычные племена

[Romeo11]

Кавказцы и есть армяне отколовшиеся от нас

[kaivaz]

Кайваз интересно рассказываешь,но нестыковки имеются.Ты говоришь о пассинарности асимилянтов, но ты упустил в своем тексте судьбу урартов хурритов куда делись они со своей пассионарностью и зачем якобы армянам надо было опиратбюься на опыт асимилянтов иранского происхождения, если сами урарты имели опыт богатой государственности ?и что за отсутствие опыта и движении по инерции , если армяне и есть урарты , ты думаешь урарты испарились?по описанию урартов похожи на армян. Кстати в этногенезе участвовали и ираноязычные племена

[Armawroy]

Кайваз, допустим. Но государствообразующей пассионарностью обладали вовсе не хурриты. А как раз индоевропейцы.

Это мы видим по элитам Митанни, Хайасы, да и того же Урарту. Арам, Менуа, Аргишти, Руса, Эримена - это все индоевропейские имена...

Вообще, в Урарту жили десятки племен и народов. И называть их всех хурритами в корне не правильно.

Да и откуда эти хурриты пришли на Нагорье и в Месопатамию? - Ведь откуда то...

Кстати, если вернуться к теме России, то опять же государственниками выступали индоевропейцы, - Рюриковичи, Романовы - это этнические индоевропейцы.

А вот развал пошел от стремления неиндоевропейцев к власти, - кстати Путин/Пудин, Кирилл - те же финно-угры...

Весь российский иррационализм, который не понять умом, от них. Мокшане они...

[Solo]

Всё так, это и ляжет в основу создания новой нации арцахцев, близкой армянам, но не тождественной. Ти-по русских и белорусов. Я уже наблюдаю за этой тенденцией. С переходом Арцаха под покровительство РФ (в состав РФ) это тенденция усилиться.

Что всё так?……………… Субъективные фантазии Кайваза приправленные уничижительной для армянского народа риторикой? Продолжаем гнуть свою линию и к презрению подкидывать идейки по внутреннему расколу? ………………Я не знаю кто вы Спирит, но льёте вы воду не на нашу национальную мельницу ………………

[Romeo11]

Я бы не сказал на мельницу, я,бы сказал армяне дошли до того что могут спокойно обсуждать и принимать свой этногенез, мы над этим,, мы понимаем что общность и государство это нетолько кровь и столь кровь важна так как все мы люди, иными словами я надеюсь мы наконец то стали нацией, и новая идея объединяющая это гос строительство, эффективное управление, максимальное улучшение качества жизни ..Аминь!