Грузинская папка-2

[Тико]

Да, дров наломали. А что в Абхазии вытворяли банды мародеров вора в законе Джабы Иоселиани? Кто не знает удивляется: зачем абхазы и осетины отделились от такой белой и пушистой Грузии?... Теперь Грузии предстоят десятилетия упорной и методичной работы по восстановлению к себе доверия населения Абхазии. Может безрезультатно, но других вариантов просто нет.

[moskovskiy]

14 часа назад, hom0faber сказал:

Этнических абхазов больше среди тех кто получают мед помощь.

 

В любом случае Грузия отркыта и безопсна для абхазов.

, Грузия даже не открыта и не безопасна для иностранцев посетивших абзазию, не то что для абхазов.

[Тико]

Для иностранцев возможно - с точки зрения законов Грузии они въехали на её территорию минуя грузинские КПП. А абхазы по этим законам уже на территории Грузии, им ничего не грозит. И в репортаже показано как жители Абхазии (пусть даже в основном мегрелы) ездят в Грузию на лечение и за грузинской пенсией.

[moskovskiy]

55 минут назад, Тико сказал:

Для иностранцев возможно - с точки зрения законов Грузии они въехали на её территорию минуя грузинские КПП. А абхазы по этим законам уже на территории Грузии, им ничего не грозит. И в репортаже показано как жители Абхазии (пусть даже в основном мегрелы) ездят в Грузию на лечение и за грузинской пенсией.

то есть ты считаешь, что гражданин Абхазии не нарушает закон Грузии, когда пересекает незаконное для Грузии КПП в Адлере, а иностранец нарушает этот закон ?)) А если это сделает гражданин Грузии из Тблиси ? То есть перед законом Грузии у граждан Абхазии преимущество.

На самом деле все не так. Не один абхаз не едет лечится в Грузию. Если даже есть единичные случаи это не говорит о том, что грузины добрые по отношению к абхазам, просто война между грузинами и абхазами, это не война между Арменией и Азербаджаном с тотальной послевоенной ненавистью. Грузины спокойно живут в Абхазии и возможно абхазы едут в Грузию, что не возможно представить в нашем конфликте. У них там даже не стреляют на границе, эксплуатируют ГЭС совместно. 

Нооо, абхазы никогда не согласятся жить в составе Грузии, если даже уровень жизни в Грузии будет в 10 раз выше чем в Абхазии. Так что пряники от грузин никого эффекта не дадут. 

[Тико]

3 минуты назад, moskovskiy сказал:

то есть ты считаешь, что гражданин Абхазии не нарушает закон Грузии, когда пересекает незаконное для Грузии КПП в Адлере, а иностранец нарушает этот закон ?)) А если это сделает гражданин Грузии из Тблиси ? То есть перед законом Грузии у граждан Абхазии преимущество.

Нет, нарушителем грузинских законов формально является любой человек, который въехал в Абхазию с территории России. Но абхазы уже живут, по грузинским законам, на территории Грузии. И даже если ездят в Россию, прописка в паспорте у них все равно абхазская - поэтому нет никаких признаков нарушения номинальной границы Грузии.

4 минуты назад, moskovskiy сказал:

Нооо, абхазы никогда не согласятся жить в составе Грузии, если даже уровень жизни в Грузии будет в 10 раз выше чем в Абхазии. Так что пряники от грузин никого эффекта не дадут. 

Поживем - увидим. Повторюсь, что Грузия действует единственным правильным путем, у неё хотя бы есть шанс. "Никогда" - чисто эмоциональное понятие, которое противоречит истории. А в ней все течет, все меняется. В случае абхазо-грузинского и, вероятно, осетино-грузинского конфликта взаимные ненависть и недоверие смягчаются, в случае армяно-азербайджанского - усиливаются. Теоретически это делает возможной в среднесрочной перспективе (ближайшие десятилетия) интеграцию Абхазии и Южной Осетии в Грузию (пусть даже фактическую, а не формально-правовую) и невозможной - интеграцию Карабаха в Азербайджан. Независимо от того как сейчас эмоционально настроены абхазы, осетины и карабахские армяне - такова объективная реальность и историческая тенденция. Если она изменится - возникнут новые предпосылки и, возможно, новые тенденции. Немцев и англичан еще сто лет назад разделяла взаимная ненависть - сейчас они вполне мирно сосуществуют в рамках общего европейского пространства.

[moskovskiy]

16 минут назад, Тико сказал:

Нет, нарушителем грузинских законов формально является любой человек, который въехал в Абхазию с территории России. Но абхазы уже живут, по грузинским законам, на территории Грузии. И даже если ездят в Россию, прописка в паспорте у них все равно абхазская - поэтому нет никаких признаков нарушения номинальной границы Грузии.

Поживем - увидим. Повторюсь, что Грузия действует единственным правильным путем, у неё хотя бы есть шанс. "Никогда" - чисто эмоциональное понятие, которое противоречит истории. А в ней все течет, все меняется. В случае абхазо-грузинского и, вероятно, осетино-грузинского конфликта взаимные ненависть и недоверие смягчаются, в случае армяно-азербайджанского - усиливаются. Теоретически это делает возможной в среднесрочной перспективе (ближайшие десятилетия) интеграцию Абхазии и Южной Осетии в Грузию (пусть даже фактическую, а не формально-правовую) и невозможной - интеграцию Карабаха в Азербайджан. Независимо от того как сейчас эмоционально настроены абхазы, осетины и карабахские армяне - такова объективная реальность и историческая тенденция. Если она изменится - возникнут новые предпосылки и, возможно, новые тенденции. Немцев и англичан еще сто лет назад разделяла взаимная ненависть - сейчас они вполне мирно сосуществуют в рамках общего европейского пространства.

по перовой часте не согласен, какая разница что абхазы уже живут на территории Грузии? если граждане Грузии пересекут грузино-турецкую границу не через пасспортно контрольный пункт, через горы в Джавахетии потом так же вернутся, они не будут нарушать закон Грузии ? ведь у них все равно прописка грузинская. Вообще для Грузии все нарушают закон Грузии пересекая границу в Адлере. 

 

по второй часте тоже не согласен, никогда в данном случае означает в обозримом будущем. Понятно, что когда нибудь будет конец света, и самое поздее тогда не будет не абхазии не грузинии. Абхазы даже не согласны войти в состав России в отличии от тех же Южной Осетии, хотя они фактически являются марианеточной республикой России. В ближайшие 30-40 лет этого не будет, не то что 10.  

[hom0faber]

2 hours ago, moskovskiy said:

то есть ты считаешь, что гражданин Абхазии не нарушает закон Грузии, когда пересекает незаконное для Грузии КПП в Адлере, а иностранец нарушает этот закон ?)) А если это сделает гражданин Грузии из Тблиси ? То есть перед законом Грузии у граждан Абхазии преимущество.

На самом деле все не так. Не один абхаз не едет лечится в Грузию. Если даже есть единичные случаи это не говорит о том, что грузины добрые по отношению к абхазам, просто война между грузинами и абхазами, это не война между Арменией и Азербаджаном с тотальной послевоенной ненавистью. Грузины спокойно живут в Абхазии и возможно абхазы едут в Грузию, что не возможно представить в нашем конфликте. У них там даже не стреляют на границе, эксплуатируют ГЭС совместно. 

Нооо, абхазы никогда не согласятся жить в составе Грузии, если даже уровень жизни в Грузии будет в 10 раз выше чем в Абхазии. Так что пряники от грузин никого эффекта не дадут. 

Пишешь о том, о чем даже представления не имеешь.

На так называемой "границе" нет грузинского КПП. Это административная граница и со стороны Грузии там нет никаких КПП, поэтому Абхазы переходят в неокупированную часть без каких либо проверок, без паспорта, как из одного региона Грузии в другую.

Мне нравится как действует Грузия по отношении к абхазам и осетинам. Государство не пропагандирует ненависть, наоборот, отовсюду слышно что Абхазы и Осетины наши братья. Не сегодня так завтра это даст свой плод. Плод созрел бы гораздо быстрее, если не мешала Россия, но нам незачем спешить. Главное отстроить неокупированную часть Грузии так, чтобы и абхазам, и осетинам, и грузинам и армянам хотелось жить в Грузии. Что сейчас и происходит.

 

[moskovskiy]

15 минут назад, hom0faber сказал:

Пишешь о том, о чем даже представления не имеешь.

На так называемой "границе" нет грузинского КПП. Это административная граница и со стороны Грузии там нет никаких КПП, поэтому Абхазы переходят в неокупированную часть без каких либо проверок, без паспорта, как из одного региона Грузии в другую.

Мне нравится как действует Грузия по отношении к абхазам и осетинам. Государство не пропагандирует ненависть, наоборот, отовсюду слышно что Абхазы и Осетины наши братья. Не сегодня так завтра это даст свой плод. Плод созрел бы гораздо быстрее, если не мешала Россия, но нам незачем спешить. Главное отстроить неокупированную часть Грузии так, чтобы и абхазам, и осетинам, и грузинам и армянам хотелось жить в Грузии. Что сейчас и происходит.

 

да, ты наверное имеешь представление. Там граница между Абхазей и Грузей, не всегда на границах бывает КПП. В Грузии даже грузины не хотят жить не то что абхазы. Читай статью выше. 

 

22 часа назад, Тико сказал:

 

сугбуо про Грузинское видео. Где мегрелов, которые переходит границу називают абхазами. Счета за электричество оплачивает грузия , ха-ха ))) наверное формуские грузины писали текст

[Тико]

1 час назад, hom0faber сказал:

Мне нравится как действует Грузия по отношении к абхазам и осетинам. Государство не пропагандирует ненависть, наоборот, отовсюду слышно что Абхазы и Осетины наши братья. Не сегодня так завтра это даст свой плод. Плод созрел бы гораздо быстрее, если не мешала Россия, но нам незачем спешить. Главное отстроить неокупированную часть Грузии так, чтобы и абхазам, и осетинам, и грузинам и армянам хотелось жить в Грузии. Что сейчас и происходит.

Мне тоже нравится. Вы гораздо умнее и рациональнее своих юго-восточных соседей и на деле показываете, что достойны быть частью европейской цивилизации. Это особенно впечатляет на фоне того, что творилось в Грузии еще совсем недавно, в 1990е.

[hom0faber]

1 hour ago, moskovskiy said:

да, ты наверное имеешь представление. Там граница между Абхазей и Грузей, не всегда на границах бывает КПП. 

 

Это не граница между разными странами, это административная граница между краем Самегрело и Абхазской автномией, поэтому со стороны Грузии никто абхазов не проверяет. Трудно понять?

[hom0faber]

8 minutes ago, Тико said:

Мне тоже нравится. Вы гораздо умнее и рациональнее своих юго-восточных соседей и на деле показываете, что достойны быть частью европейской цивилизации. Это особенно впечатляет на фоне того, что творилось в Грузии еще совсем недавно, в 1990е.

В 1990-е годы творилось то, что в Грузии стояли российские войска, министр МВД назначался с согласия Москвы и вообще Россия сильно влияла на Грузию, как только мы избавились от этого влияния, Грузия стала безопасной и открытой.

Хороший пример для других кавказских народов, которым Москва внушает, что они неспособны жить в правовом поле, что это не "покавказски".

[Тико]

23 минуты назад, hom0faber сказал:

В 1990-е годы творилось то, что в Грузии стояли российские войска, министр МВД назначался с согласия Москвы и вообще Россия сильно влияла на Грузию, как только мы избавились от этого влияния, Грузия стала безопасной и открытой.

Хороший пример для других кавказских народов, которым Москва внушает, что они неспособны жить в правовом поле, что это не "покавказски".

Я имел в виду разгул бандитизма и национализма. Поезда через Грузию целыми селами грабили, а наши коммерсанты ездили с кошельком в одной руке, и пистолетом в другой - откупаться от вменяемых бандитов и отстреливаться от отморозков... Сильно сомневаюсь, что Россия имела к этому какое-то отношение. Все несколько проще - народы СССР привыкли жить под властью чужого государства, поэтому они с разной скоростью и с разным успехом проявили свою способность с построению собственного государства. Россия, как ни парадоксально, сыграла скорее позитивную роль в становлении относительно безопасной и открытой Грузии - на почве антироссийских настроений (из-за Абхазии и Южной Осетии) прозападный вектор оказался более сильным, чем к примеру в Армении.

[hom0faber]

57 minutes ago, Тико said:

Я имел в виду разгул бандитизма и национализма. Поезда через Грузию целыми селами грабили, а наши коммерсанты ездили с кошельком в одной руке, и пистолетом в другой - откупаться от вменяемых бандитов и отстреливаться от отморозков... Сильно сомневаюсь, что Россия имела к этому какое-то отношение. Все несколько проще - народы СССР привыкли жить под властью чужого государства, поэтому они с разной скоростью и с разным успехом проявили свою способность с построению собственного государства. Россия, как ни парадоксально, сыграла скорее позитивную роль в становлении относительно безопасной и открытой Грузии - на почве антироссийских настроений (из-за Абхазии и Южной Осетии) прозападный вектор оказался более сильным, чем к примеру в Армении.

Россия имела прямое отношение. Москва хотела показать, что без большого брата кавказцы друг друга перережут, не смогут создать правовое государство. Поэтому поддерживала коррумпированную и криманальную власть.

Но пример Грузии заразителень и первые кто последуют за грузинами в регионе, будут армяне.

[moskovskiy]

2 часа назад, hom0faber сказал:

Это не граница между разными странами, это административная граница между краем Самегрело и Абхазской автномией, поэтому со стороны Грузии никто абхазов не проверяет. Трудно понять?

трудно понять, что право народов на самоопределение превыше всех других принципов империей и мини-империей? между нами говоря, абхазы мне менее симпатичны мне как нация, чем грузины, но справидливость важнее. Абхазы хотят жить вне Грузии и они независимая страна, де факто и де юре, хотите ли этого или нет. Чем быстрее вы их отпустите, тем быстрее Грузия станет Европой, о чем вы так мечтаете. Вы лучше подумайте как не потерять Квемо Картли и Джавахети, а не мечтайте о Абхазии и Ю. Осетии. 

 

[moskovskiy]

11 минуту назад, hom0faber сказал:

Россия имела прямое отношение. Москва хотела показать, что без большого брата кавказцы друг друга перережут, не смогут создать правовое государство. Поэтому поддерживала коррумпированную и криманальную власть.

Но пример Грузии заразителень и первые кто последуют за грузинами в регионе, будут армяне.

Не дай Бог армянам следовать примеру грузин в таких вопросах как например лень и бахвальство. Сейчас экономика Армении более передавая чем экономика Грузии. 

То что в целом уровень коррупции у вас ниже, с этим согласен и к этому мы тоже должны стремиться. Но одним низким уровнем коррупции страну не построишь. Нужно еще чтобы народ работал, а с этим у вас беда.