Россия-Азербайджан страны союзники

[Ara55]

:smile4: За Америку ответишь,голодранец!

Ала совсем Зимзимов ес дарел, индз Пепои тех дрел )))

[Solo]

Успех сосуществования я определяю по конечному результату.

Ни в Турции, ни в Иране армяне не сохранили исходных позиций, мягко говоря, это факт.

Надо ли говорить, что причина была в этнической разнице ? Или будем искать причину в другом (других) ?

Нота джан, я атеист , т.е. для меня наш внутренний мир (сознание) является отражением окружающего обьективного мира.

Или ты имел ввиду что-то другое ?

Начну с последнего вопроса и поясню: Внешние обстоятельства, являются следствием внутреннего мировосприятия, посредством которого они проецируют в реальность во времени.

Что касается наших позиций в Турции, Иране........... и не только.

Вот уже в течении трёх сотен лет как наш народ стал добровольным донором РИ...........Сила нашей собственной Церкви сделала своё дело и мы искренне служим интересам северной метрополии, массово творя свой Исход со своей земли в её пределы............ Как же мы могли сохранить своё влияние в той же Турции в то время как открыто сделали ставку на Россию, будучи наивно уверенными в непоколебимости религиозного братства?

А что касается этнической разницы - она есть постоянная данность, константа для каждого существующего ныне народа.........так что в ней не стоит искать никаких причин потери своих позиций...... так же как, например, в погоде))

[Ara55]

Начну с последнего вопроса и поясню: Внешние обстоятельства, являются следствием внутреннего мировосприятия, посредством которого они проецируют в реальность во времени.

...

Нота джан, твое "пояснение" мутнее изначального тезиса.

"Внешние обстоятельства являются следствием внутреннего мировосприятия" пишешь ты.

Возникает вопрос , что это за мировосприятие ?

Восприятие мира т.е. восприятие следствия восприятия ?

Это явная зацикленность восприятия на само себя, не так ли ?

Далее.

"Посредством которого (внутреннего мировосприятия) они (внешние обстоятельства) проецируют (ся?) в реальность"

Т.е. проще говоря, внешний мир проецируетСЯ в реальность посредством внутреннего мира.

Мы видим мир исключительно своими органами чувств, обработав их сигналы в сознании, верно ?

Из этого факта делаются два разных суждения.

1.Мир реален и все мы видим его через, воспитанное в обществе себе подобных, сознание - сие есть материализм.

2.Мир есть Всеобщий дух, который который существует в форме самосозерцания и саморазвития (и в форме деления на одинаковые и частично независимые частицы, души) - сие есть идеализм.

Что касается наших позиций в Турции, Иране........... и не только.

Вот уже в течении трёх сотен лет как наш народ стал добровольным донором РИ...........Сила нашей собственной Церкви сделала своё дело и мы искренне служим интересам северной метрополии, массово творя свой Исход со своей земли в её пределы............ Как же мы могли сохранить своё влияние в той же Турции в то время как открыто сделали ставку на Россию, будучи наивно уверенными в непоколебимости религиозного братства?

Зачем же ты не отвечаешь мне прямо на мой тезис, что в составе России и в зоне ее влияния Армения в целом переживает национальный расцвет (с редкими отступами) ?

В этом смысле твой тезис нашего донорства не просто спорный, а ложный, отвлекаюший от сути (очевидного выживания и развития).

А что касается этнической разницы - она есть постоянная данность, константа для каждого существующего ныне народа.........так что в ней не стоит искать никаких причин потери своих позиций...... так же как, например, в погоде))

Это совершенно не так.

Ты противоречишь научным данным генетики.

На сегодня большинство турок являются носителями армянских (и других аборигенных) генов. Т.е. это генетические "армяне" потерявшие "постоянную данность".

Смена этнических характеристик - обычное дело в процессе выживания этноса.

В нашем случае, турки - это способ выживания "армян" в конкретных условиях , а армяне - неприспособленная часть этноса (из-за упорства в своих этнических корнях).

[Gevorg]

Эти заявления запоздали как минимум на 5 лет миллиардов долларов. Лучше бы Налбандян рассказал армянскому обществу,что делается для нейтрализации в будущем этого оружия в случае его обязательного применения.Всё что я помню,возможно я что то упустил,так это оружие из Молдовы и "Миланы".И китайские РСЗО и польско-армянский совместный "свечной заводик".

А 5 лет назад они на самом высоком уровне гордились этим, сказали, что Россия продает Азербайджану по рыночным ценам, а нам по внутренним, и фактически получается, что Азербайджан финансирует Армению!!! Но по данным лондонского института, за последние 4 года мы получили в 25 раз меньше оружия, чем Азербайджан. Надо срочно запросить Россию: куда они девали наши деньги? :girl_devil:

[Spirit_martial]

Русско-азербайджанская угроза Кавказу

Россия является стратегическим союзником Армении. Показатель вооружения Армении составляет 4%. И это отражает нарушение баланса сил в регионе, что является результатом русско-азербайджанского военно-технического сотрудничества.

Заявления о том, что Россия поставляет Армении равноценное вооружение, блеф. Россия поставляет в Армению вооружения, но они достаются дислоцированной в Армении российской 102-й военной базе. То есть, это оружие будет стрелять только тогда, когда этого пожелает Россия.

То, что в Армении может находиться оружие, равноценное проданному Россией Азербайджану оружию, не имеет никакого отношения к региональному военному балансу, потому что это оружие не Армении, а России. То есть, это баланс между Азербайджаном и Россией. А это уже заговор против Армении и региональной стабильности.

Причем, проявления этого заговора уже ощущаются в эскалации ситуации и провокациях со стороны Азербайджана, а также в росте военно-технического сотрудничества между Россией и Азербайджаном.

Россия и Азербайджан угрожают безопасности и стабильности Кавказа, и единственным способом пресечь дестабилизацию является наращивание вооружений, находящихся в ведении Армении, что является задачей и Еревана, и международного сообщества, поскольку русско-азербайджанская угроза – это международная угроза. - See more at: http://www.lragir.am...h.FHup3b0M.dpuf

Акоп БАДАЛЯН

:good3:

[Spirit_martial]

Начну с последнего вопроса и поясню: Внешние обстоятельства, являются следствием внутреннего мировосприятия, посредством которого они проецируют в реальность во времени.

Что касается наших позиций в Турции, Иране........... и не только.

Вот уже в течении трёх сотен лет как наш народ стал добровольным донором РИ...........Сила нашей собственной Церкви сделала своё дело и мы искренне служим интересам северной метрополии, массово творя свой Исход со своей земли в её пределы............ Как же мы могли сохранить своё влияние в той же Турции в то время как открыто сделали ставку на Россию, будучи наивно уверенными в непоколебимости религиозного братства?

[Spirit_martial]

Это совершенно не так.

Ты противоречишь научным данным генетики.

На сегодня большинство турок являются носителями армянских (и других аборигенных) генов. Т.е. это генетические "армяне" потерявшие "постоянную данность".

Смена этнических характеристик - обычное дело в процессе выживания этноса.

В нашем случае, турки - это способ выживания "армян" в конкретных условиях , а армяне - неприспособленная часть этноса (из-за упорства в своих этнических корнях).

[Solo]

Нота джан, твое "пояснение" мутнее изначального тезиса.

"Внешние обстоятельства являются следствием внутреннего мировосприятия" пишешь ты.

Возникает вопрос , что это за мировосприятие ?

Восприятие мира т.е. восприятие следствия восприятия ?

Это явная зацикленность восприятия на само себя, не так ли ?

Далее.

"Посредством которого (внутреннего мировосприятия) они (внешние обстоятельства) проецируют (ся?) в реальность"

Т.е. проще говоря, внешний мир проецируетСЯ в реальность посредством внутреннего мира.

Мы видим мир исключительно своими органами чувств, обработав их сигналы в сознании, верно ?

Из этого факта делаются два разных суждения.

1.Мир реален и все мы видим его через, воспитанное в обществе себе подобных, сознание - сие есть материализм.

2.Мир есть Всеобщий дух, который который существует в форме самосозерцания и саморазвития (и в форме деления на одинаковые и частично независимые частицы, души) - сие есть идеализм.

Зачем же ты не отвечаешь мне прямо на мой тезис, что в составе России и в зоне ее влияния Армения в целом переживает национальный расцвет (с редкими отступами) ?

В этом смысле твой тезис нашего донорства не просто спорный, а ложный, отвлекаюший от сути (очевидного выживания и развития).

Это совершенно не так.

Ты противоречишь научным данным генетики.

На сегодня большинство турок являются носителями армянских (и других аборигенных) генов. Т.е. это генетические "армяне" потерявшие "постоянную данность".

Смена этнических характеристик - обычное дело в процессе выживания этноса.

В нашем случае, турки - это способ выживания "армян" в конкретных условиях , а армяне - неприспособленная часть этноса (из-за упорства в своих этнических корнях).

Ну что здесь такого мутного Ара джан?............. Хорошо, выскажусь совсем просто:

Та реальность в которой мы находимся, создаётся нами самими.................... посредством заложенных в нас качеств, мировоззрения и установок. .......... Так, надеюсь, будет понятней?

К тому же, так называемые материалистический и идеалистический взгляды на мир, совсем не являются разными, противоположными суждениями, наоборот, дают более полную картину бытия в заимодополняющем синтезе.

Относительно декларируемого ''расцвета Армении под покровительством РИ''................... Вопрос не в том чего добилась Армения в составе России, (плюсов и минусов можно привести сколько угодно), а в том, чего она не добилась, веками донорствуя во благо метрополии............ Разве тот факт что армяне столетиями являлись лояльным, верноподданным народом Российской Империи, верой и правдой служа её интересам будь то в военное или мирное время, является ложью?

Для того чтобы выжить, не надо бояться называть вещи своими именами, наоборот - те кто склонен врать самим себе, всегда будут в проигрыше............. и это аксиома.

Насчет национальной константы, твой ответ был не о чём, я не имел ввиду вопросы генетики.....................ну не будем уходить в дебри))

Единственно уточню:

Турки, как ты говоришь, никогда не являлись ''способом выживания армян'', наоборот, они ассимиляторы, такие же как и русские, грузины и т.д.........

Надо понимать что значит выжить в качестве армянина, это противоположно тому чтобы оборотиться в турка или в кого нибудь ещё.

[Ara55]

Ну что здесь такого мутного Ара джан?............. Хорошо, выскажусь совсем просто:

Та реальность в которой мы находимся, создаётся нами самими.................... посредством заложенных в нас качеств, мировоззрения и установок. .......... Так, надеюсь, будет понятней?

Так понятней, но нужно уточнение.

Нами создается лишь малая часть окружающей нас реальности.

БОльшая часть окружающей нас реальности не зависит от наших установок и действий.

К тому же, так называемые материалистический и идеалистический взгляды на мир, совсем не являются разными, противоположными суждениями, наоборот, дают более полную картину бытия в заимодополняющем синтезе.

Возможно я опять не так понимаю, но синтез противоположных в основе взглядов не продуктивен, поскольку идеалистический взгляд предполагает наличие решающего фактора в процессах в виде некоего духа, которого в материалистических науках не учитывают вовсе.

Относительно декларируемого ''расцвета Армении под покровительством РИ''................... Вопрос не в том чего добилась Армения в составе России, (плюсов и минусов можно привести сколько угодно), а в том, чего она не добилась, веками донорствуя во благо метрополии............ Разве тот факт что армяне столетиями являлись лояльным, верноподданным народом Российской Империи, верой и правдой служа её интересам будь то в военное или мирное время, является ложью?

Для того чтобы выжить, не надо бояться называть вещи своими именами, наоборот - те кто склонен врать самим себе, всегда будут в проигрыше............. и это аксиома.

Да, не надо врать себе, замутняя очевидную картину национального развития армянского народа со дня вступления в регион России.

В исходной точке наш народ находился в распыленном и интенсивно растворяемом виде, а на сегодня концентрирован и дееспособен как никогда за последние многие века.

Насчет национальной константы, твой ответ был не о чём, я не имел ввиду вопросы генетики.....................ну не будем уходить в дебри))

Единственно уточню:

Турки, как ты говоришь, никогда не являлись ''способом выживания армян'', наоборот, они ассимиляторы, такие же как и русские, грузины и т.д.........

Надо понимать что значит выжить в качестве армянина, это противоположно тому чтобы оборотиться в турка или в кого нибудь ещё.

Это ложный взгляд, основанный на ложном посыле о многомиллионных ордах захватчиков.

На самом деле, и это с очевидностью показывает наука генетика, вклад захватчиков в генетику турков - мизерный.

Отсюда выходит, что не турки ассимилировали(растворили) аборигенов, а аборигены сменили свой этнический характер на более эффективный, на то время.

Тюркские захватчики явились лишь закваской (примером, образцом) для приспособления аборигенных этносов к новым условиям.

Выживание в качестве армянина, действительно было противоположно выживанию в виде турка. И как показало время - менее эффективно для того времени, армяне оказались на грани изчезновения...

[Solo]

Так понятней, но нужно уточнение.

Нами создается лишь малая часть окружающей нас реальности.

БОльшая часть окружающей нас реальности не зависит от наших установок и действий.

Возможно я опять не так понимаю, но синтез противоположных в основе взглядов не продуктивен, поскольку идеалистический взгляд предполагает наличие решающего фактора в процессах в виде некоего духа, которого в материалистических науках не учитывают вовсе.

Да, не надо врать себе, замутняя очевидную картину национального развития армянского народа со дня вступления в регион России.

В исходной точке наш народ находился в распыленном и интенсивно растворяемом виде, а на сегодня концентрирован и дееспособен как никогда за последние многие века.

Это ложный взгляд, основанный на ложном посыле о многомиллионных ордах захватчиков.

На самом деле, и это с очевидностью показывает наука генетика, вклад захватчиков в генетику турков - мизерный.

Отсюда выходит, что не турки ассимилировали(растворили) аборигенов, а аборигены сменили свой этнический характер на более эффективный, на то время.

Тюркские захватчики явились лишь закваской (примером, образцом) для приспособления аборигенных этносов к новым условиям.

Выживание в качестве армянина, действительно было противоположно выживанию в виде турка. И как показало время - менее эффективно для того времени, армяне оказались на грани изчезновения...

Не знаю как делить текст, поэтому отвечу по пунктам на каждый приведённый выше абзац.

1. Нами создаётся реальность в которой мы пребываем..........и от того как хорошо мы этот закон осознаём, зависит то в какой степени эта самая реальность отвечает нашим интересам.

т.е. Если существует установка в своей собственной незначительности, то она и будет проецировать в реальность предопределяя вашу судьбу.

2. Идеалистический и материалистический взгляды никак не противоположны......... они взаимодополняемы и их разделение носит искусственный, профанирующий характер.

3. Успехи и неудачи нашего народа ни к чему связывать конкретно с кем то из вне, ...... в первую очередь они обусловленны нашими собственными заслугами или ошибками..... именно это необходимо анализировать и ставить во главу угла государственного строительства.

4. Как раз таки для того чтобы впредь выживание в качестве армянина было предпочтительней выживанию в качестве кого бы то не было, пожалуйста, прочтите внимательно первые три пункта приведённые мною))

[Арарат]

Нота джан, все ты пишешь верно, но не учитываешь одного фактора, связанного с оппонентом.

У вас разные точки опоры.

Ты смотришь со стороны, с орбиты планета Земля (если не физически, то теоретически), а Ара55 смотрит, опираясь на свои убеждения (стоя на этой планете).

Не удивительно,что точка опоры НЕ ПОЗВОЛЯЕТ увидеть всей картины, хорошо просматриваемой со стороны.

Другими словами, очень не просто, практически НЕВОЗМОЖНО увидеть землю планетой, если опираться лишь на тот факт, что любой человек, стоя на ней видит её плоской.

При всем, при этом в качестве доказательства, стоящий на земле может опираться на тот факт, что при использовании его теории было открыто немало законов мироздания. К чему же все тогда менять?

Да НЕ МЕНЯТЬ НАДО, а УВИДЕТЬ то, что есть на самом деле!!!!!!!!!!!Увидеть для того, чтобы двигаться дальше, знать больше, совершенствоваться, развиваться. Иначе так и останемся папуасами Африки.

После того, как увидишь все равно не взлетишь моментально в Космос. Между ЗНАНИЕМ и использованием этих знаний стоит огромный временной промежуток.

Но если знаний НЕТ или если знания ЛОЖНЫЕ, то и результата не будет!

Знаю, знаю Ара55 джан, ты именно мое последнее предложение возьмешь за цитату. Это объяснимо. Страшно тяжело отрекаться от своих убеждений.. А ведь и я и Нота когда то думали так же как ты. Да и верно ты говоришь о том, что в СССР Армения расцвела. Но ВЕДЬ ЭТО НЕ ПОЛНАЯ КАРТИНА! НЕ полная!

Ты знаешь, как ростовские армяне оказались в Ростовской области? Многие ростовские армяне до сих пор убеждены, что для них было совершено БЛАГО. А на самом деле, задача империи стояла совсем иная. Да и армяне в Крыму (мы оттуда) жили совсем даже не плохо. Сколько наших умерло при переходе, какие трудности пережили - это отдельная песня. Но главное то, что сейчас они верные подданные РИ, убежденные в том, что без РИ их бы всех уничтожили. Вот странное дело... 500 лет жили не тужили, а тут Россия решила прибрать Крым себе и рааааз армянам, грекам и другим христианам вдруг стала грозить смертельная ТУРЕЦКАЯ опасность....

[Ara55]

Не знаю как делить текст, поэтому отвечу по пунктам на каждый приведённый выше абзац.

1. Нами создаётся реальность в которой мы пребываем..........и от того как хорошо мы этот закон осознаём, зависит то в какой степени эта самая реальность отвечает нашим интересам.

т.е. Если существует установка в своей собственной незначительности, то она и будет проецировать в реальность предопределяя вашу судьбу.

2. Идеалистический и материалистический взгляды никак не противоположны......... они взаимодополняемы и их разделение носит искусственный, профанирующий характер.

3. Успехи и неудачи нашего народа ни к чему связывать конкретно с кем то из вне, ...... в первую очередь они обусловленны нашими собственными заслугами или ошибками..... именно это необходимо анализировать и ставить во главу угла государственного строительства.

4. Как раз таки для того чтобы впредь выживание в качестве армянина было предпочтительней выживанию в качестве кого бы то не было, пожалуйста, прочтите внимательно первые три пункта приведённые мною))

Нота джан, так можно до бесконечности играть в пинг-понг, на затрагивая конкретику.

Посему , с твоего позволения, я верну наш разговор на Землю.

1.Возьмем одну реальность, которую мы никак не могли создать сами, ввиду своей незначительности(как сугубо армян) в этом большом мире.

Это наличие мощных центров силы на планете, начиная с Турции и Ирана рядом с нами, затем России чуть подальше, и наконец США с его сателлитами по всему миру.

2.Повторю тезис о наличии решающего фактора (бога) в идеализме в каждом даже самом мелком событии, которое вовсе не учитывается (как все несущественное) в практических науках.

Надеюсь на этот раз ты ответишь мне конкретно.

3.Абсолютно согласен.

4.Наша собственная незначительность в сравнении с вышеперечисленными центрами сил это факт, с учетом которого мы должны выбирать способ выживания.

Не следует это смешивать с потерей духа, поскольку наша ценность для данных центров сил зависит от нашей способности выживать (воинственный дух в сочетании с разумной духовностью).

Посему правильное восприятие баланса сил на месте, заменяет нашу собственную незначительность нашей значительностью в соответствующем союзе.

Отвлечение для Арарата.

Вместо пустых размышлений о широте горизонта с орбиты планеты или из кабины большегрузного грузовика, хотелось бы прочитать о конкретных реальных вещах которых я якобы не могу видеть, а другие видят.

Я ведь всегда пишу конкретно, что вижу сам и видно другим, посему жду такой же обоснованной конкретики от других.

[Spirit_martial]

Это ложный взгляд, основанный на ложном посыле о многомиллионных ордах захватчиков.

На самом деле, и это с очевидностью показывает наука генетика, вклад захватчиков в генетику турков - мизерный.

Отсюда выходит, что не турки ассимилировали(растворили) аборигенов, а аборигены сменили свой этнический характер на более эффективный, на то время.

Тюркские захватчики явились лишь закваской (примером, образцом) для приспособления аборигенных этносов к новым условиям.

Выживание в качестве армянина, действительно было противоположно выживанию в виде турка. И как показало время - менее эффективно для того времени, армяне оказались на грани изчезновения...

[Spirit_martial]

Я вас не понимаю, вы говорите оба правильные вещи при этом как бы противопоставляя их. Здесь одно другому не мешает, только дополняет.

Nota

Нами создаётся реальность в которой мы пребываем..........и от того как

хорошо мы этот закон осознаём, зависит то в какой степени эта самая реальность

отвечает нашим интересам.

т.е. Если существует установка в своей собственной

незначительности, то она и будет проецировать в реальность предопределяя вашу

судьбу.

[Арарат]

Отвлечение для Арарата.

Вместо пустых размышлений о широте горизонта с орбиты планеты или из кабины большегрузного грузовика, хотелось бы прочитать о конкретных реальных вещах которых я якобы не могу видеть, а другие видят.

Я ведь всегда пишу конкретно, что вижу сам и видно другим, посему жду такой же обоснованной конкретики от других.

Просто дружеский совет. Постарайся дистанцироваться от своих аргументов и посмотреть на картину шире.

Еще раз повторюсь, да твои аргументы о том, что в СССР Армения достигла огромных успехов верна.

Но ... рано или поздно человечеству будет тесно на земле. Она не будет в состоянии прокормить все человечество. И если к тому времени человечество по прежнему будет убеждено в том, что жизнь есть только на земле - оно погибнет.

Если человечество не будет искать методы преодоления гравитации земли, оно только и будет толдычить о том, что мол у него (человечества) нет иного выхода, кроме как жить на земле. И это будет правдой. Ведь оно прозябает в неведении того, как преодолевать гравитацию и возможно ли это в принципе.

Ты говоришь о том, что Армения оказалась в окружении трех империй... А ты задумывался о том, почему они стали империями (двое из них за каких то паршивых 300-500 лет) а Армения стала вассалом?