Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Alexandre Rodrigues]

А вот я так не думаю ибо Алиев для Москвы свой. Мы это увидим на выборах которые Москва поддержит, а Запад нет. Зачем же Москве расчленять АР? Он целиком войдёт в ТС где ему самое место. А если Алиев это не поймёт, вот тогда вступает в силу план "Б".

[Spirit_martial]

Если я не ошибаюсь одним из самых существенных факторов давления на Азербайджан со стороны России, является Армения. Кроме того, та же Армения в частности и армяне вообще, играют определяющую роль относительно присутствия России на Кавказе...Потеряв Армению как своего союзника посредством сдачи ее интересов в угоду Азербайджану, Россия собственными руками спилит тот сук, на котором она сидит уже три столетия..........Так на кой черт ей это надо? Кто нибудь может мне объяснить?...

[Solo]

Не только Армения! Ещё давление оказывается на правящий клан не посредственно. Угроза его смены так же важный фактор плюс возможность организации освободительного движения лезгин. Напряжение уже создали, земли передали. Присутствие РФ в Армении выгодно РА и России, никто Россию из РА не гонит. Если РА отвернётся от Запада, Россия сделает с РА всё что пожелает, вопрос а РА отвернётся?

России нужна перемычка между АР и Турцией её Россия контролирует пока, после будет контролировать ЕС. Россия это допускает, АР в Ассоциацию не вступит ввиду выше перечисленных рычагов воздействия.

Сценарий расписан, действующие лица играют свои роли.....получается все под контролем?

Но есть одно "НО", а именно, Армении с той полит. элитой которая находится у нее во власти, никакие внешние маневры не помогут.......ИМХО

[Spirit_martial]

Сценарий расписан, действующие лица играют свои роли.....получается все под контролем?

Но есть одно "НО", а именно, Армении с той полит. элитой которая находится у нее во власти, никакие внешние маневры не помогут.......ИМХО

[Solo]

Армении нужны законы, механизмы их реализации и жёсткий внешний контроль (пряник,плётка). Дело не в личностях дело в создании системы которая выведет необходимых РА личностей. Нынешние власти должны сделать первый шаг в зарождении этой системы. Большего от них не требуется.

А разве может чиновник кормящийся от созданной им порочной системы сделать шаги по зарождению той системы которая по определению раздавит его как клопа?.....

[kaivaz]

Ну если с одной стороны ему дали гарантии, что прошлое ворошить никто не будет, а с другой сказали, что если не реформируешься, то и поворошат - тогда вполне сам зареформирутся так, что мама не горюй.

[Sashiko]

красаучики

"Евроинтеграторы" Армении встали на сторону турецкого нарушителя госграницы против пограничников России

Происшествие на армяно-турецкой границе 31 июля, когда российские пограничники были вынуждены открыть огонь на поражение по нарушителю, проникшему на территорию Армении со стороны Турции, породило последствия, заставляющие сделать предположение о спланированной провокации.

Напомним, что т.н. "пастух" Мустафа Улькер, житель приграничной с Арменией провинции Карс, по версии турецкой стороны, перешел на армянскую территорию в поисках "пропавших животных" и был тяжело ранен пограничниками, после чего на следующий день скончался. В этой связи турецкий МИД направил Еревану достаточно жесткую ноту, настаивая, что огонь был открыт по "невинному гражданину", который "пересек границу случайно" в поисках пропавшей скотины. В ответе армянской стороны выражается сожаление по поводу происшедшего и надежда, что подобные случаи в будущем не повторятся.

Уже одно это вызывает вопросы. Ведь "пастуха" ранили вовсе не армянские, а российские пограничники, несущие службу на границах Армении с Турцией и Ираном в течение всех лет, прошедших после распада СССР. И еще до поступления турецкой ноты глава пресс-службы погрануправления ФСБ РФ в Армении Сергей Гречин разъяснил, что Улькер первым обстрелял наряд российских пограничников, а затем пытался углубиться на территорию республики. Российские пограничники открыли ответный огонь, ранив нарушителя, пояснил Гречин.

Во-первых, надеяться на то, что подобные случаи не повторятся, не приходится: пограничники в любом случае будут стрелять по нарушителям, оказывающим им вооруженное сопротивление. Во-вторых, симптоматично, что свое раздраженное заявление Анкара направила Еревану, а не Москве, прекрасно зная, что обращается не по адресу. Однако это - очередной удобный повод для "оправдания" продолжающейся блокады армянской границы. В третьих, не менее симптоматично, что турецкая газета Zaman утверждает, будто "пастух" был азербайджанцем по-национальности. Излишне говорить, что будь Улькер "невинной жертвой", которой его стараются представить, никто не стал бы упоминать о его национальной принадлежности. Между тем, в данном случае налицо попытка косвенным образом обелить турецкую сторону, представив происшедшее в качестве, говоря юридическим языком, "инцидента исполнителя". Что выглядит объяснимо с учетом известных отношений Еревана с Баку, а заодно, кстати, подтверждает вовсе не турецкую, а российскую версию происшедшего. Кроме того, это создает определенный фон для выгодной турецкой стороне напряженности в российско-азербайджанских отношениях накануне визита президента Владимира Путина в Баку. Ведь демонстрируемое в последнее время Россией и Азербайджаном стремление к укреплению взаимоотношений, как уже отмечали эксперты ИА REGNUM, может негативно сказаться на планах Анкары взять на себя роль регионального "модератора", продолжая при этом вытеснение России из Закавказья.

В определенной степени всё это подтверждается той ажиотажной кампанией, которая поднята в Ереване некоторыми экспертами и СМИ, далеко не дружественная в отношении России ориентация которых давно не вызывает сомнений. Так, например, руководитель центра "Модус Вивенди", политолог Ара Папян, в частности, заявил журналистам, что данный инцидент, наряду с "пренебрежительным отношением к армянам в России", является "элементом российского давления на Ереван". "Цель - усилить напряженность в армяно-турецких отношениях в свете предстоящего в ноябре в Вильнюсе парафирования соглашения об ассоциации между Арменией и ЕС", - выдвигает версию Папян (как будто эти отношения сейчас находятся на подъеме и лишены напряженности, а Турция прямо-таки рвется помогать Армении на пути ее евроинтеграции). В реальности, конечно, Папян не может быть знаком со всеми деталями происшествия. Но при этом другая версия, что это Турция может пытаться косвенным образом обострить армяно-российские отношения в попытке родить вопрос о целесообразности нахождения российских пограничников на армяно-турецкой границе, им почему-то не допускается априори, хотя является более вероятной.

Также одно из местных изданий утверждает, что "внедряется мнение", будто Улькер был не пастух, а вооруженный нарушитель, который пересек границу с "совершенно иными целями" (Напомним, что подобную версию также первыми высказали эксперты ИА REGNUM). Но в этом случае "не нужно было его убивать, а поймать и спросить о целях". Этого-де "требуют логика нацбезопасности и профессионализм". Иначе, якобы, выходит, что "проявившие непрофессионализм" российские пограничники руководствуются интересами безопасности не Армении, а России.

Подобного рода пассажи трудно комментировать в силу их полнейшей безграмотности и абсолютного незнания предмета. Еще раз повторим - стрелять на поражение в вооруженного нарушителя, открывшего огонь по пограничному наряду - прямой долг и обязанность бойцов-пограничников. Они при этом руководствуются не высокими соображениями о "национальной безопасности", а действуют согласно уставу, а также защищают собственную жизнь. Совершенно ясно - простой пастух, случайно пересекший границу, непременно остановился бы после окрика "Стой! Стрелять буду!", в крайнем случае - после предупредительного выстрела. Да и почему нейтрализация нарушителя армянской границы соответствует "национальным интересам" России, а армянским интересам не соответствует?

Однако авторы подобных рассуждений вовсе и не стремятся разобраться в сути конкретного инцидента. Их задача - создать впечатление, что продолжение охраны границ Армении российскими пограничниками чревато дальнейшим ухудшением отношений Еревана с Анкарой и, соответственно, препятствует осуществлению "европейского выбора" Армении. Поэтому "если ЕС желает Ассоциации с Арменией, он должен потребовать, чтобы границы Армении охраняла не Россия, а сама Армения, или же европейские силы". Отсюда делается вывод, что инцидент с "пастухом" есть "российско-турецкий сговор против передачи армяно-турецкой границы под эгиду Европы". Мол турки с русскими договорились: "мы отправляем своего человека с оружием, он в вас стреляет, вы его убиваете и это означает, что армяне откажутся от Европы". Пущего маразма придумать невозможно.

Свободная пресса

Интерес Турции и Азербайджана, а равно и их западных союзников вкупе на самом деле состоит в том же, в чем и состоял последние 100 лет. Российские пограничники на армянских рубежах с Турцией и Ираном, как и 102-я российская военная база в Гюмри - это существенная гарантия того, что в обозримой перспективе регион удастся удержать от сползания в хаос, подобный тому, который имеет место ныне на Ближнем Востоке, распространения нестабильности на российский Северный Кавказ. И в этом пункте интересы Еревана и Москвы, как и всех, заметим, региональных сил, заинтересованных в сохранении стабильности, совпадают полностью. Это - азбучная истина, которую, однако, приходится напомнить в свете того, что инцидент на армяно-турецкой границе порождает комментарии, совершенно не соответствующие его истинному содержанию. Получается, что в данном случае профессиональные защитники "европейского выбора" Армении защищают попутно не безопасность своей страны, а турецкого нарушителя границы, что является как минимум не логичным.

Ануш Левонян, политический обозреватель, Ереван

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz2b2GMPr3Q

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Solo]

Ну если с одной стороны ему дали гарантии, что прошлое ворошить никто не будет, а с другой сказали, что если не реформируешься, то и поворошат - тогда вполне сам зареформирутся так, что мама не горюй.

А может еще оставят рулить и дальше?.....Это каким чудом вчерашний хапуга вдруг станет честным исполнителем действующим по закону.....С европейскими подходами толерантности и прав ворующего большинства ничего не получится......Здесь по бошкам этих козлов бить надо....жестко бить.

Вопрос, а кто бить то будет?

[Fisher]

красаучики

[Fisher]

Регнум в амплу азеров вчера была покояная статья Сунгурова с признанием не адекватной политики россиского руководства в отношении РА, сегодня и след простил.

http://wikidigger.ru/сюжеты/реальное_ухудшение_в_российско-армянских_отношениях_мал

[Spirit_martial]

А разве может чиновник кормящийся от созданной им порочной системы сделать шаги по зарождению той системы которая по определению раздавит его как клопа?.....

[Yervand Yervandian]

Что курит Ара Папян ? 2.0

[Spirit_martial]

Что курит Ара Папян ? 2.0

[Ara55]

А вот я так не думаю ибо Алиев для Москвы свой. Мы это увидим на выборах которые Москва поддержит, а Запад нет. Зачем же Москве расчленять АР? Он целиком войдёт в ТС где ему самое место. А если Алиев это не поймёт, вот тогда вступает в силу план "Б".

Если план "Б" это расчленение "азербайджана", то надо отдавать себе отчет, что такие дела сразу не делаются.

Надо подготовить население, скоординировать с союзниками все действия (кто, что и когда делает) и наконец спровоцировать Алиева на войнушку. Чтобы затем его наказать как Грузию в .8.8.8 .

Ничего из этого пока не сделано, но самое главное то, что сам Алиев войну не начнет пока Россия не завязнет по уши.

А значит у России нет возможности для плана "Б" без потери контроля..

Что касается вхождения в Азиопу, не секрет, что главным условием "азербайджана" будет сдача ему Арцаха.

И тут уже Россия не сможет проконтролировать пределы захватов "азербайджана" (иначе Алиев просто не согласится).

А это означает потерю единственной опоры России в регионе (Армении).

На это Россия не сможет пойти, зная что вылетит из региона после потери Армении в два счета.

Значит не быть "азербайджану" в Азиопе.

Айскан бан...

[Ara55]

это я вас считаю активным членом клуба армяно-росийской дружбы и старина Бжезинский тут явно не причём и вы именно меня косвенно обозвали тюркофилом ! Но я не в обиде как и вы на что я искренне надеюсь .

А то что вы не смогли читателям аргументированно доказать что Бжезинзкий был не прав это факт ! Вы же в споре со Спиритом пытаетесь доказать "мол дурак этот Бжезинский" Армения для РФ на много важней не так разве ?

Так есть что возразить Бжезинскому ?

спасибо с ув-ем. :234:

Я могу понять Бжезинского, который пытается создать виртуальную реальность подтасовками фактов.

Он нуждается в ней, для продвижения интересов США.

Мне труднее понять ваши потуги мыслить в той же виртуальной реальности. Вам то она зачем ?

Или вы на него работаете ?

Мне не важно кто именно сказал глупость(ценность "азербайджана" для России) , вы или Бжезинский. Я свое аргументированное возражение написал

http://forum.openarmenia.com/topic/35089-%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%be%d1%86%d0%b8%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%81-%d0%b5%d1%81-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%82%d1%81-%d1%81-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b5%d0%b9/page__view__findpost__p__1492229

и и его пока никто не опроверг, ни вы ни Бжезинский.

Будем ждать ответа Бжезинского или вы за него ответите ?:234: