Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Spirit_martial]

Не думаю, что это достаточный контроль.

Здесь неоднократно приводили слова русского имперского чиновника о полном контроле над территориями, я их приведу слегка скорректированными "нам нужен Азербайджан без азербайджанцев".

Все остальное устойчиво до первого чиха, второго...десятого.

Я полагаю достаточно устойчивым контролем разделенный на мелкие гос-ства и де-туркизированный"азербайджан".

[u-2]

Нерушимый союз «прозападников» и «пророссийских»

Неправы все те, кто делят политические, экспертные и информационные круги Армении на прозападные и пророссийские.

Подобное разделение у нас носит довольно условный характер. И «прозападники», и «пророссийские» являются обратными сторонами одной медали – все они выполняют антигосударственную функцию.

Нерушимый союз «прозападников» и «пророссийских» предоставляет сторонам возможность заниматься паразитизмом и существовать за счет будущего Армении.

Серж Саргсян поставил себе на службу и первых, и вторых. «Прозападно» ориентированные предоставляют шефу услуги с «прогрессивных», а «пророссийско» ориентированные – «реакционных» позиций.

В случае необходимости они могут поменяться местами – «пророссийски» ориентированный станет «русофобом», а «прозападник» - топорным «русофилом».

Например, в свое время представитель коммунистической школы Арташес Гегамян зубрил английский, чтобы заискивать перед американцами на их же языке. Это было в «далеком» 2003 году – после президентских выборов, когда оцененный Сержем Саргсяном на один ноль меньше Гегамян остался недоволен сложившейся ситуацией.

Гегамян так бы и остался на политической помойке, если бы в 2008 году Левон Тер-Петросян не решил вернуться в большую политику. Виртуоз игры на «барабанах» Саргсян был вынужден поднять из-под руин всех своих клиентов, стряхнуть с них «вековую» пыль и выжать оставшиеся соки.

После исполнения своего долга перед Саргсяном и получения взамен депутатского мандата Гегамян вернулся к истокам, поддерживая «российскую» линию Сержа Саргсяна.

Гегамянством занят и печально известный русскоязычный «прозападник» Игорь Мурадян, который со страниц созвучного азербайджанскому «day.az» сайта «lragir.am» выполняет роль второй «и» в представляемой Сержем Саргсяном политике «и-и».

Однако между Гегамяном и Мурадяном есть существенная разница. «Пророссийскость» Гегамяна безобидна, и носит исключительно заискивающий характер.

Совершенно иная картина в случае с Игорем Мурадяном. Он тоже служит президентскому дворцу и пытается обеспечить себе безбедную старость, как в свое время это удалось Мамиконычу, вошедшему в список РПА. Если Гегамян не приносит никакого вреда, то деятельность Мурадяна, гнущего под прикрытием пропаганды общечеловеческих ценностей турецко-азербайджанскую линию, должна была быть под пристальным вниманием органов безопасности (конечно, если бы президентом ни был «футбололюбивый» Серж Саргсян).

Игорь Мурадян может спокойно продолжить играть в «прозападность», поскольку свидетелями реинкарнации Петроса Гетадарца успели стать все. Идиллия игорьмурадянов завершится после неминуемой смены власти. И тогда уже не поможет даже нерушимый союз «прозападников» и «пророссийских».

Карен Акопджанян

http://www.7or.am/ru/news/view/55685/

[Sergey Garayan]

Лудше обсудить как с бедностью и безработицей реально справиться, толку больше будет, если даже в результате форумских баталий работой будет обеспечен хоть один человек...Хотя конечно полез опять своими мелочными доводами)) Самоорганизованная нация способна бросить вызов любым вызовам времени, а мы тут в захлеб приводим доводы в пользу и против по сути не особо важного события для нашего народа и истории...

[Ara55]

Ай джан! Вот мы и подошли к сути. А что собственно Россия и делает с АР? Она его ассимилирует, эмиграция стада уже сейчас одна из самых высоких во всём СНГ, а ты представь каких масштабов она достигнет без нефти в АР да ещё и с теме же правителями в общем экономическом пространстве.

PS Минусы не мои, я тебе за твои ответы плюсы ставил.

Евреи в таких обстоятельствах говорят, чтоб я так жил.

Показателем влияния (контроля) России на "азербайджан" является наглое выпихивание ее с Габалинской станции.

Т.е. влияние России близко к нулю.

Эмиграция из "азербайджана" в Россию ему лишь на пользу . Трансферы из России уже составляют несколько млрд.долл в год.

Если же ждать окончания нефти, то надо отложить все еще на 20 лет. А там уже видно будет возрастает влияние России или наоборот.

Гадание бессмысленно, поскольку процесс многофакторный и потому непредсказуемый

[Spirit_martial]

Евреи в таких обстоятельствах говорят, чтоб я так жил.

Показателем влияния (контроля) России на "азербайджан" является наглое выпихивание ее с Габалинской станции.

Т.е. влияние России близко к нулю.

Эмиграция из "азербайджана" в Россию ему лишь на пользу . Трансферы из России уже составляют несколько млрд.долл в год.

Если же ждать окончания нефти, то надо отложить все еще на 20 лет. А там уже видно будет возрастает влияние России или наоборот.

Гадание бессмысленно, поскольку процесс многофакторный и потому непредсказуемый

[Ara55]

Ай джан, конечно на пользу, но при этом азербайджанцев становится всё больше в РФ и всё меньше в АР. Надеюсь ты не являешься поклонником Аз. статистики где их уже 10 000 000 в АР. А как ты сказал "Нам нужен Азербайджан без азербайджанцев!", а для чего в АР работает программа "соотечествиики"? Для этого и работает. Вот армяне кипишь подняли на счёт этой программы, в АР тишина, так и будет.

Ара джан какие 20 лет? Срок истекает, контракт века заканчивается в 2020 всё! А то и раньше, а это 7 лет.

А зачем им шуметь ?

Они получают ежегодно несколько млрд.долл трансферов из России.

У них уже несколько милиардеров в России, которые имеют немалое влияние на политику России.

Они обращают на свою пользу любое обстоятельство в отношениях с Россией. Без истерик и лишнего шума.

Забыл про нефть.

Ну спустится добыча до 10 млн.тонн в год и стабилизируется , все лучше, чем ничего.

[Sergey Garayan]

Ну да верховенство закона...Европа...И скоро станем такимиже полу...как и некогда великие нации Европы. У армян свои законы какойбы не принял парламент...(это не относится к конкретной ситуации просто мысли...)

[Spirit_martial]

А зачем им шуметь ?

Они получают ежегодно несколько млрд.долл трансферов из России.

У них уже несколько милиардеров в России, которые имеют немалое влияние на политику России.

Они обращают на свою пользу любое обстоятельство в отношениях с Россией. Без истерик и лишнего шума.

Забыл про нефть.

Ну спустится добыча до 10 млн.тонн в год и стабилизируется , все лучше, чем ничего.

[Sergey Garayan]

не ругайтесь сомной пожалуста)) На счет того что Фишера и многих это высказывание Абрикоса оскарбило это я понял и тут все также вправе сказать свое мнение.Высказался кстати грубо однозначно! но я вот сам иногда думаю что пока мы будем делить нас между собой на прорусских, проевропейцев и по другим пренадлежностям нас и правда будут бить турки, русские да и кому не лень. И я просто удивляюсь до чего каждый лагерь (про...) уверен в своей провате что готов оскарблять другово лишь за то что он видит союзника в другом. Т.е. вдумайтесь только мы армяне бундосим друг друга лишь за разные мнения, а завтра будем резать друг друга за разную религию и партийную пренадлежность? Так пока мы будем делить себя на своих и чужих Абрикос увы ,но в чемто прав-нас будут бить !!

[СолнЫчка]

http://forum.openarmenia.com/topic/35149-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%B5%D1%81-%D1%82%D1%81/page__pid__1493625#entry1493625

[Sergey Garayan]

Научитесь наконец ненавидить ВСЕХ неармян тогда единственным вашим союзником останется армянин. Ато симпатизируем таким уродам которые нам и в подметки не годятся -Европа, Россия в данном случае.

[СолнЫчка]

ХВАТИТ нас пугать турками.. кто боится зверя не должен тут пропаганду вести... в военное время к стенке таких ставят.

а вот с этим согласна полностью и безоговорочно ...

[Гость]

http://forum.openarm...25#entry1493625

[Гость]

"Жам", Армения: Судьба Сержа Саргсяна будет отличаться от судьбы Михаила Саакашвили

Сегодня в Армении так называемые «прозападные» круги не скрывают радости в связи с тем, что Серж Саргсян, хотя и скрытно, но все же идет по тому пути, по которому в Грузии шел Михаил Саакашвили. Однако, мы настаиваем на том, что судьбы Сержа Саргсяна и Михаила Саакашвили будут отличаться друг от друга.

Несомненно, у Грузии в регионе не было серьезного конфликта ни с Арменией, ни с Азербайджаном, ни с Турцией. Главной проблемой Грузии были Абхазия и Южная Осетия. И в этом смысле стремление Грузии интегрироваться в Европу носило объективный характер. Понятно, что в выборе – Европа или Россия – Грузия должна была понести потери в лице Абхазии и Южной Осетии, однако следует констатировать, что эти потери она понесла еще в эпоху правления президентов Гамсахурдиа и Шеварднадзе. И когда в 2003 году Саакашвили пришел к власти, Абхазия и Южная Осетия уже находились под контролем русских.

Саакашвили модернизировал грузинскую экономику, подверг вестернизации госаппарат, ликвидировал коррупцию на уровне народа, и, наконец, ликвидировал концепцию централизации власти в Грузии. Положительное значение Саакашвили в грузинском обществе в этом смысле неоспоримо, но, с другой стороны, тот же Саакашвили сформировал так называемую элитную систему коррупции и из-за своего прозападного радикализма разрушил те отрасли грузинской экономики, которые в той или иной степени были интегрированы в Россию. Практически погибли виноделие Грузии, производство минеральных вод, цитрусовых и чая. Существенно сократились трансферты из России в Грузию, а отчуждение после русско-грузинской войны в августе 2008 года Абхазии и Южной Осетии стало практически безвозвратным. Таким образом, оценивая положительные и отрицательные стороны деятельности Саакашвили, следует отметить, что грузинское общество неоднозначно оценивает потерю Абхазии и Южной Осетии именно с Саакашвили.

Что делает Серж Саргсян в Армении?

Сегодня сайт lragir.am, Игорь Мурадян, Хачатур Кокобелян Арам Завенович Саркисян, Давид Шахназарян с упоением наблюдают, как рушатся армяно-российские стратегические отношения. Сегодня имидж Сержа Саргсяна в Москве близок к имиджу Михаила Саакашвили, а для того, чтобы Серж Саргсян окончательно осуществил мечту западников и их хозяев, он должен сделать последний шаг, заключив Соглашение об Ассоциации с Европейским Союзом. Но вот здесь мы должны предупредить армянскую общественность и армянский народ о том, какие последствия будет иметь этот акт для Армении.

Первое. Существенно сократится экспорт армянских товаров в Россию, как это произошло с грузинскими винами и минеральной водой.

Второе. Существенно ухудшится положение 2,5-миллионой армянской диаспоры в России, а сокращение размеров 2,5 миллиарда долларов трансфертов, ежегодно поступающих в Армению из России станет крайне ощутимым для армянского общества, поскольку не секрет, что Армения сегодня является своеобразным пенсионным государством, ежегодно получающим трансфертов из России на сумму в свой годовой бюджет, что является стимулом для существования экономики Армении

Третье. Не исключено, что после подписания Соглашения Россия вновь пересмотрит цену на газ для Армении, поскольку та же Россия продает газ Евросоюзу и прилегающим к нему странам за 350-400 долларов за кубометр.

Четвертое. Но наиболее опасными могут быть санкции России в военной сфере.

Напомним, что Армения подписывает Соглашение об Ассоциации с ЕС и хотя бы теоретически отказывается от интеграционных процессов с Россией. Тогда как Азербайджан отказывается подписывать тот же Договор с ЕС и намекает России, что может окончательно отказаться от Европы ради Карабаха.

Сейчас этот процесс, даже без подписания привел к тому, что в политической и военной элите России резко усилилась проазербайджанская позиция. Там армян уже называют «народом - предателем», а Сержа Саргсяна – «армянским Саакашвили». Одновременно с этим на российскую верхушку повлияло и то обстоятельство, что пришедший к власти в Сербии пророссийский Николич отказался от пророссийской ориентации и заключил своеобразное Соглашение об Ассоциации, де-факто сдав Косово. Сержу Саргсяну и его прозападному окружению удалось окончательно разрушить в верхушке России тот миф, согласно которому армяне из-за Турции – вечные друзья России.

Что будет, если в Нагорном Карабахе вспыхнет новая армяно-азербайджанская война, думается, нетрудно догадаться. В 1920-м тогдашнее армянское руководство своим прозападничеством создало 3 врага Армении в регионе в лице кемалистской Турции, большевистской России и большевистского Азербайджана. Из-за этой нелепой политической позиции армянская армия сдала тогда без единого выстрела весь фронт турецкой армии. Что произошло потом - знают все. Это был тот самый Александропольский Договор, который Армения тогда подписала с Турцией. Тогдашняя Армения в почти 60 тысяч квадратных километров так и не стала Европой, но потеряла государственность и более половины своих территорий.

Локальное повторение этого произошло в 1991 году, когда Азербайджан присоединился к Союзному договору Горбачева, а Армения – нет, после чего Москва применила санкции против Армении – «путем операции «Кольцо» и в результате мы окончательно потеряли Геташен, Мартунашен и Шаумяновский район. Когда рухнул СССР, Армения и Азербайджан стали независимыми на равноценных началах, но вышеназванные районы были нами потеряны окончательно.

Армянам тогда повезло в том, что СССР стремительно развалился и Горбачев потерял свою власть и ельцинская Россия более не воспринимала Армению как врага. А после прихода к власти в Азербайджане прозападного Эльчибея Армения получила от России позиционное преимущество и разгромила азербайджанскую армию.

Сегодня в Армении в точности повторяется та же ситуация, которая была в 1920 году или накануне операции «Кольцо». Ясно, что в условиях новой войны стремящийся на Запад Серж Саргсян и его прозападное окружение более не могут просить материальной и нравственной поддержки у Москвы. Напротив, из-за того же Сержа Саргсяна и его прозападных товарищей на сей раз уже Россия и открыто и скрытно будет помогать Азербайджану, с тем, чтобы армянский народ окончательно понял – что принес ему Серж Саргсян и его прозападное окружение.

А вот какой ценой достанется ему это «осознание» - только потерей освобожденных территорий или потерей всего Нагорного Карабаха вместе с освобожденными территориями или вместе со всем этим и потерей Зангезура – никто предугадать не может, поскольку во время войны решающим фактором становится паника в армии, а если армянская армия почувствует поддержку российской стороны Азербайджану, паника возникнет неизбежно, как это произошло в 1920 году. А итог этой паники может стать катастрофическим для Армении, поскольку при помощи русских азербайджанцы могут занять не только Карабах, но и Зангезур, точно так, как в 90-е армянская армия при поддержке русских заняла не только Карабах, но и освобожденные территории, но и Агдам, Физули и так далее. Вспомним, что и тогда была категорически против занятия армянами этих территорий.

Следует отметить, что нынешним прозападникам не удастся впихнуть Армению в Европу ценой потери лишь Карабаха и Зангезура, поскольку в Армении тогда уже все поймут весь авантюризм прозападников и в обмен на спасение Еревана, Севана, Ехегнадзора, Иджевана, Москва будет требовать, чтобы эта половинчатая Армения присоединилась к Союзу Армения – Белоруссия или вошла бы в состав России на автономных началах.

Так что в отличие от Саакашвили, судьба Сержа Саргсяна и его прозападного окружения будет совершенно иной в истории армянского народа, поскольку они станут причиной потери армянских территорий и государственности, за что им придется заплатить сполна.

И здесь следует спросить у армянского народа и общества – неужели не стыдно не понимать этой простейшей элементарной истины. Народ, который не делает выводов из горьких уроков своей истории, осужден на вымирание и гибель. И это справедливо, поскольку глупые народы не имеют права на государственность. Армянский народ стоит сегодня перед этим труднейшим экзаменом. Здесь нет варианта – «и-и», здесь действует только принцип «или – или». Либо они уничтожают нашу государственность благодаря нашей же глупости, либо мы решим их проблему.

Повторяем – третьего просто не дано.

[Rollo]

Что этот "Жам" хотел написать своим - "или-или". Армения подпишет торговое соглашение с ЕС, и в России будут этому только рады, по крайней мере те кто реально управляет. Никаких санкций и прочих выдумок от России, на радость вашим мазохистам-колаборацианистам, не дождетесь - их просто не будет. У России своих проблем хватает, и своих вопросов в Армении и с Арменией тоже. Выражаясь языком сравнений - они сейчас больше нефть Азербайджана хотят, чем "базары" с Арменией.

И прямой отказ от ТС тоже хороший повод, перевести отношения с Россией на двусторонний договор. Полагаю это устроит всех, а Армении даст возможность еще и юридическую основу несколько абстрагироваться от фактически "мертвого" договора по СНГ. Тем более, что в СНГ существенные торговые отношения в основном с Россией (порядка 15% внешнеторгового баланса). Для сравнения с Брюсселем (ЕС) порядка 35-45%. Другими словами в 2 раза больше, чем со всеми странами СНГ вместе взятыми.