Кто за бойкот газа,выясним сколько

[Ara55]

Ара, на показатель высоты напирает газарт, типа дра патчарова... они взяли причины указанные ими

А самим подумать нельзя было ?

Или эту нашу тему почитать ? Здесь мы обсудили почти все аспекты.

А если идти "на поводу" газарда, то еще долго будут нас за нос водить.Не будет же газард сам себя разоблачать...

[Zampano]

Молодцы ребята, почти безупречно сделанная работа.

Лишь два замечания.

1.На самом деле надо было измерять не высоту над уровнем моря, это косвенный показатель связанный с расходом газа.

Надо было измерять давление атмосферы или точнее фиксировать температуру кипения воды (которая прямо связана с давлением атмосферы).

Фиксировали не кипение, а температуру 95 гр

2.Очень важно было измерить давление газа в трубе, во время эксперимента. Увы видимо это было дорого и сложно для них.

Важно. Но вот как получается. В Грузии расход газа был 0,017 кубов за 3:50. На 0,025 потраченных в Ереване в Грузии ушло бы 5:38 (3:50*25/17). Тоесть погрешность из-за разницы в давлениях выразилась в всего 15 секундах, или 0,001 кубов. Если даже брать как сопоставимые цифры 0,017 и 0,024, получается наш газ на 40% менее эффективный чем грузинский

[Ara55]

Фиксировали не кипение, а температуру 95 гр

Важно. Но вот как получается. В Грузии расход газа был 0,017 кубов за 3:50. На 0,025 потраченных в Ереване в Грузии ушло бы 5:38 (3:50*25/17). Тоесть погрешность из-за разницы в давлениях выразилась в всего 15 секундах, или 0,001 кубов. Если даже брать как сопоставимые цифры 0,017 и 0,024, получается наш газ на 40% менее эффективный чем грузинский

Видимо я был не внимателен, так как в первом эпизоде (Грузия) явно акцентировали кипение, даже обьектив замутнился от пара.

Что же молодцы если работали по температуре.

Касательно обьемов газа все верно, разница по обьему (при одинаковом времени) должна быть небольшая.

Но дело в том, что при низком давлении (в Ереване) тот же обьем газа имел меньший вес т.е. теплотворность.

Т.е. счетчик честно считает обьем газа, не замечая разницы в давлении(в весе).А важен именно вес газа.

Следовательно теплотворность газа в Ереване ниже, чем в Грузии не из-за состава газа, а из-за сравнительно низкого давления в трубе, как я и предполагал ранее.

И еще.

Мощность и к.п.д. горелки, скорее всего, не линейно зависят от давления газа. Так что небольшим снижением давления (около 10-15 %) уменьшается не только теплотворность газа(кубометра), но и эффективность горелки.

Поэтому получается такая большая разница в расходе.

Для более точного измерения нужно его производить в закрытом обьеме (чтобы изменение к.п.д. не мешало), но это уже очень сложно.

[Zampano]

Касательно обьемов газа все верно, разница по обьему (при одинаковом времени) должна быть небольшая.

Но дело в том, что при низком давлении (в Ереване) тот же обьем газа имел меньший вес т.е. теплотворность.

Т.е. счетчик честно считает обьем газа, не замечая разницы в давлении(в весе).А важен именно вес газа.

Я думал ты имел ввиду большие потери тепла при долгом нагревании.

Насколько я понимаю в принципе работы газовых счетчиков, они не зависят от давления входного газа. Там вроде камеры открываются-закрываются при определенном объеме/давлении внутри себя.

[Ara55]

Я думал ты имел ввиду большие потери тепла при долгом нагревании.

Насколько я понимаю в принципе работы газовых счетчиков, они не зависят от давления входного газа. Там вроде камеры открываются-закрываются при определенном объеме/давлении внутри себя.

Это система работы мембранных счетчиков.

Переключением клапанов по очереди заполняются 4 гибкие камеры определенного обьема. При этом заполнение камер сопровождается перемещением стенки(мембраны), которое передается на счетчик.

Таким образом давление газа для счетчика не имеет значения, важно только фиксируемое(счетчиком) заполнение обьема.

[Zampano]

Таким образом давление газа для счетчика не имеет значения, важно только фиксируемое(счетчиком) заполнение обьема.

А стенка не за счет давления газа перемещается?

[Gevorg]

Видимо я был не внимателен, так как в первом эпизоде (Грузия) явно акцентировали кипение, даже обьектив замутнился от пара.

Что же молодцы если работали по температуре.

Касательно обьемов газа все верно, разница по обьему (при одинаковом времени) должна быть небольшая.

Но дело в том, что при низком давлении (в Ереване) тот же обьем газа имел меньший вес т.е. теплотворность.

Т.е. счетчик честно считает обьем газа, не замечая разницы в давлении(в весе).А важен именно вес газа.

Следовательно теплотворность газа в Ереване ниже, чем в Грузии не из-за состава газа, а из-за сравнительно низкого давления в трубе, как я и предполагал ранее.

И еще.

Мощность и к.п.д. горелки, скорее всего, не линейно зависят от давления газа. Так что небольшим снижением давления (около 10-15 %) уменьшается не только теплотворность газа(кубометра), но и эффективность горелки.

Поэтому получается такая большая разница в расходе.

Для более точного измерения нужно его производить в закрытом обьеме (чтобы изменение к.п.д. не мешало), но это уже очень сложно.

В Грузии через отверстие шланга в секунду выходит 17/227=0,0748899 объем (куб. см или что, не важно), в Армении 25/353=0,0708215 (разница 5,7%), то есть почти одинаково. Я уже формулы не помню, но скорость выхода газа завысит от давления. То есть давление отличается мало. Но это тоже не имеет значение. Опыт показал, что даже если тарифы будут одинаковыми ( грузинские тарифы я не знаю, но не сомневаюсь ,что там будет меньше), то за тот же тепло в Армении будем платить 25 драмов, а в Грузии 17!

[Ман]

http://www.youtube.c...ZOdpdAx5Ms#t=42

[Ara55]

А стенка не за счет давления газа перемещается?

Да, но счетчик фиксирует не скорость(функция давления) заполнения обьема, а сам факт заполнения т.е. фиксируется прохождение обьема.

В Грузии через отверстие шланга в секунду выходит 17/227=0,0748899 объем (куб. см или что, не важно), в Армении 25/353=0,0708215 (разница 5,7%), то есть почти одинаково. Я уже формулы не помню, но скорость выхода газа завысит от давления. То есть давление отличается мало. Но это тоже не имеет значение. Опыт показал, что даже если тарифы будут одинаковыми ( грузинские тарифы я не знаю, но не сомневаюсь ,что там будет меньше), то за тот же тепло в Армении будем платить 25 драмов, а в Грузии 17!

Геворг джан, у вас в расчете используется показание счетчика (обьема газа) т.е. вы получили одинаковую скорость истечения обьема газа так сказать кубометры в секунду.

А формула истечения газа дает нам пропорциональность давления газа потоку массы газа (веса).

Я не оспариваю результатов опыта, а лишь пытаюсь найти способ которым нас дурят.

Теплотворность газа зависит от его состава (процент содержания тяжелых фракций) и от давления (удельного веса).

На мой взгляд, основным способом мухлежа у нас (в Армении) - это подача газа с низким давлением.

p.s. Кстати, видимо опыт проводился этой зимой, а это могло ввести свои коррективы.

В Ереване декабрь выдался очень морозный и не исключено, что тяжелые фракции (определяющие высокую теплотворность) вымораживались на пути к потребителю. Что могло привести к дополнительному снижению теплотворности газа.

[Gevorg]

Да, но счетчик фиксирует не скорость(функция давления) заполнения обьема, а сам факт заполнения т.е. фиксируется прохождение обьема.

Геворг джан, у вас в расчете используется показание счетчика (обьема газа) т.е. вы получили одинаковую скорость истечения обьема газа так сказать кубометры в секунду.

А формула истечения газа дает нам пропорциональность давления газа потоку массы газа (веса).

Я не оспариваю результатов опыта, а лишь пытаюсь найти способ которым нас дурят.

Теплотворность газа зависит от его состава (процент содержания тяжелых фракций) и от давления (удельного веса).

На мой взгляд, основным способом мухлежа у нас (в Армении) - это подача газа с низким давлением.

p.s. Кстати, видимо опыт проводился этой зимой, а это могло ввести свои коррективы.

В Ереване декабрь выдался очень морозный и не исключено, что тяжелые фракции (определяющие высокую теплотворность) вымораживались на пути к потребителю. Что могло привести к дополнительному снижению теплотворности газа.

Да, конечно, температура воздуха тоже имеет значение.

[Zampano]

Да, но счетчик фиксирует не скорость(функция давления) заполнения обьема, а сам факт заполнения т.е. фиксируется прохождение обьема.

Если объем камеры например 0,1л, и стенка спроектирована так, что отодвигается под давлением 0,1л газа при определенной плотности, как она сработает при том же объеме куда более редкого газа?

Я не утверждаю, что ты ошибаешься, просто хочу понять))

[Ara55]

Если объем камеры например 0,1л, и стенка спроектирована так, что отодвигается под давлением 0,1л (атмосфер, конечно- прим.Ара55) газа при определенной плотности, как она сработает при том же объеме куда более редкого газа?

Я не утверждаю, что ты ошибаешься, просто хочу понять))

Понимаю тебя, просто нужно несколько шагов, чтобы уточнить вопрос и ответы.

Естественно, что камера "отодвигается" как ты выразился как при давлении 0.13 атм(норма для газа), так и при 0.1 атм. Сопротивление рычагов(связывающих камеры) так же уменьшается с уменьшением давления.

А механическое сопротивление исходно очень мало.

Так что в небольших пределах изменения давления газа счетчик совершенно не чувствует это, считая только кубометры .

[Ман]

[Romeo11]

• Бурение скважин на воду
  • Наше современное производство
  • Немецкая техника и технологии
  • Бурение промышленных скважин
  • Геотермальное бурение
  • Ликвидация скважин
  • Обустройство скважин
  • Водоочистка
  • Канализация
  • Электромонтаж
  • Отопление
  • Сервисное обслуживание
  • Декорирование скважинСократить очередьНаши офисы

Кутузовская

+7 (499) 249-99-83

Сокол

+7 (495) 662-07-59

Бабушкинская

+7 (499) 504-80-55

Автозаводская

+7 (495) 679-54-65

Сервисная служба

Сокол

+7 (495) 419-00-98

Наши цены

Бурение скважин на воду

от 1 800 руб/метр Водоснабжение из скважины

от 73 990 рубСистемы очистки воды

от 55 500 рубАвтономная канализация

от 62 400 рубЭлектромонтаж

от 800 руб м²Отопление дома

от 1 200 руб/м²Задать вопрос

он-лайнМы принимаем

В нашем офисе

бодрящий кофебесплатный wi-fiподарок за check-in

Бурение геотермальных скважин для теплового насоса

http://www.biiks.ru/bur/geotermalnoe-burenie.htm

1000 руб. метр вполне адекватная цена (копать надо до 200 метров), если учитывать что в регионах за подключение газа дерут до 200 тыщ и выше, а в Москве и того 500 тыщ!! Ребята технологии будущего уже здесь и вполне доступны!

[sevar]

Завершена термомодернизация первого здания в Армении

Проект по термомодернизации аванской девятиэтажки по адресу уч. Д.Варужана, 6 практически был закончен еще в мае этого года, а сама обшивка теплоизоляционным материалом -- даже в декабре прошлого года, однако официальная презентация его завершения прошла недавно, 19 сентября. Главный результат проделанной работы -- экономия энергии в этом здании составляет целых 58%!

Идея термомодернизации типового панельного жилого дома принадлежит проекту "Повышение энергоэффективности зданий", осуществляемого в Армении Программой развития ООН (ПРООН) и финансируемого Глобальным экологическим фондом (ГЭФ) при участии правительства Армении. Из общей стоимости работ 46 млн драмов 90% профинансировано проектом, а 10% в качестве софинансирования -- мэрией Еревана. В основном эти средства пошли на обшивку теплоизоляционным материалом наружных стен дома, замену дверей подъезда, дверей и окон лестничных клеток и подвала на энергоэффективные из металлопластика. Все это делалось с главной целью -- продемонстрировать эффективность современной теплоизоляции.

Не случайным оказался и выбранный дом. "Дело в том, что, во-первых, он принадлежит к тому типу панельных зданий, которые строятся до сих пор в Армении -- A1-451 KP1p/9. И это не случайно, поскольку именно дома этого типа лучше всего перенесли Спитакское землетрясение, и, кроме того, это самый распространенный тип панельных домов в Армении", -- рассказывает руководитель проекта Ваграм Джалалян. Кстати, всего таких домов по всей стране насчитывается около 2500, а всего панельных жилых домов в Армении -- 4300.

Аванский дом подключен к системе централизованного теплоснабжения. Этот фактор также сыграл свою роль при выборе пилотного дома, поскольку облегчил дальнейший мониторинг затрат на энергию, который осуществлялся в отопительном сезоне 2013/14 годов. Именно на основании этого мониторинга и была получена отмеченная выше цифра -- 58% экономии при условии обеспечения 100%-го комфорта. Последняя цифра не предусматривает вариантов когда, скажем, в холодное время года в целях экономии семья живет лишь в одной отапливаемой комнате. А экономия в денежном выражении, согласно ныне действующим тарифам на газ и электричество, составляет порядка 6 млн драмов. Цифры эти достаточно точны, поскольку датчики температуры были расставлены чуть ли не во всех комнатах дома. А для сравнения проводился мониторинг аналогичного соседнего дома без термоизоляции.

Несколько слов о теплоизоляционном материале, которым было обшито здание. Это шестисантиметровые листы экструдированного пенополистирола. Для того, чтобы осуществить обшивку, подрядная организация -- компания "Арпине-Гор" -- наняла верхолазов, которые и проделали эту работу.

А теперь собственно о 19 сентября. В этот день на площадке перед термомодернизированным зданием прошло торжественное мероприятие, во время которого, как принято, звучали приветственные речи. В частности, постоянный координатор ООН в Армении Бредли Бузетто поблагодарил мэрию за эффективную совместную работу и сказал, что это здание должно стать примером для региона. "Надеюсь, что наша совместная работа будет иметь свое продолжение и будут новые совместные программы", -- заключил он.

В свою очередь, начальник управления программ развития и инвестиций ереванской мэрии Армен Арутюнян уточнил, что за счет бюджета мэрии были проведены внутренние отделочные работы, что сделало дом еще более комфортным и удобным. Он поблагодарил от имени мэра ПРООН за проделанную работу и добавил, что теплоизоляция зданий -- одна из современных проблем, стоящих перед мэрией, учитывая, что подобные здания многочисленны в Ереване.

Ну, а жильцы дома просто благодарили всех. Да, им повезло. Они живут в единственном в Армении термомодернизированном здании и платят за отопление намного меньше своих соседей...

И теперь, видя всю эффективность проекта, остается один вопрос: когда появятся следующие такие здания, и будут ли что-то для этого предпринимать наши власти? Два года назад "ДЭ" писал о тогда еще только идее термомодернизации здания и указывал, что ее осуществление может послужить прекрасным примером в условиях роста цен на энергоносители. За прошедшие пару лет поднялась цена на газ и дважды повышали тарифы на электроэнергию. Так что время лишь доказывает правоту тех, кто говорит о необходимости обеспечения современной теплоизоляцией как новостроек, так и старого жилого фонда, особенно панельных зданий, построенных в то время, когда о цене на тепло можно было и не думать. И будем надеяться, что мэрия Еревана на самом деле предпримет шаги в этом направлении, а не продолжит заниматься лишь покрытием новым асфальтом и так прекрасно асфальтированных центральных улиц города.

Карен Арзуманян

http://express.am/article/34_1078/view/zavershena-termomodernizacija-pervogo-zdanija-v-armenii.html