Армения-Турция

[Moonlight]

Слышал сегодня по местному армянскому радио что принят закон об ответственности за нагационизм в отношении Геноцида. Штраф около пяти тысяч.

Вру, 45 тысяч и 5 лет заключения.

[Мукуч]

Во Франции.

[CheZZaria]

Нан джан!!! Почему мы не поехали :cry:

Опять армяне...ара, ну не могли да по-человечески заранее сообщить :cry:

В общем, задалась благородной целью - отыскать у себя эстоноязычные каналы, наткнулась на ЭТВ, и конечно же, раз уж взялась "поупражняться" в эстонском, попала аккурат на новости на русском языке (даже не догадывалась, что таковые имеются в наличие на эстоснком государственном телевидении :wow: ) и в общем, услышала, что, оказывается, наши любимые армяне намереваются обращаться в какую-то из европейских инстанций с просьбой не включать Турцию в ЕС, ибо, как сказал корреспонденту Рафик, цивилизованное гос-во, стремящееся стать частью Европы не может не признавать столь масштабных преступлений, совершенных на её территории её правительством, и потому сегодня они занимались сбором подписей! :wallbash: Набрали чуть более ста... :wallbash: :wallbash: :wallbash:

П.С. Анаит мелькала на заднем плане B)

[Злодиюка]

Турецкое телевидение освещает в Ереване конференцию "Геноцид: реальность и осуждение"

Сегодня в Ереване стартовала научная конференция по теме "Геноцид: реальность и осуждение", посвященная 90-летию Геноцида армян в Османской Турции 1915 года. Мероприятие началось с минуты молчания в память жертв этих трагических событий.

С приветственным словом выступил президент Национальной академии наук (НАН) Армении Фадей Саркисян, отметив, что Геноцид армян - первое в 20-ом веке преступление против человечества, не имеющее аналогов, во время которого погибли 1,5 млн человек, несколько сотен тысяч армян, потеряв свой кров, стали беженцами.

В свою очередь, премьер-министр Армении Андраник Маргарян заявил, что "мы желаем засвидетельствовать реальность, осудить это преступление и развернуть такую деятельность, которая предотвратит повторение в дальнейшем подобных действий". "Армяне дали ответ Геноциду - у нас есть государственность, мощная диаспора, и мы решаем поставленные перед страной цели. Наша воля и дух не сломлены", - заявил армянский премьер, добавив, что конференции подобного рода являются шагами на пути признания Геноцида армян мировым сообществом, и подобные мероприятия будут нести продолжительный характер.

В ходе сегодняшнего мероприятия были зачитаны также послания председателя Национального Собрания Армении Артура Багдасаряна и Католикоса Всех Армян Гарегина Второго. В частности, была выражена надежда, что "прозвучит голос справедливости. Мы воздаем молитвы Богу, чтобы он услышал наш голос, восторжествовала бы справедливость, и мир признал чудовищное преступление 20 века".

С докладом также выступил директор Института истории НАН Армении, доктор исторических наук, профессор Ашот Мелконян, который в своем слове представил предысторию и историю трагедии и отметил, что в настоящее время вырабатывается Единая национальная концепция по вопросу международного признания Геноцида армян. По его словам, этот вопрос должен быть самым активным образом поднят на уровне общественных организаций, научных кругов, диаспоры. Касаясь вопроса о территориальных претензиях Армении к Турции, Мелконян заявил, что если в обозримом будщем говорить об этом на государственном уровне не целесообразно, то этот вопрос должен быть поднят на уровне общественных организаций.

Между тем, директор музея-института Геноцида армян Лаврентий Барсегян проинформировал, что в Венгрии и Германии начат процесс признания Геноцида 1915 года на государственном уровне. При этом он высказался за установление добрососедских, культурных, экономических и научных отношений с Турцией.

Отметим, что сегодняшней конференцией стартовали мероприятия, посвященные 90-летию Геноцида армян в Османской империи. 20-21 апреля в Ереване состоится международный форум по теме "Тяжелейшее преступление, крайние вызовы. Геноцид и права человека". В мероприятии примут участие политические и государственные деятели, крупные ученые из 20 стран мира.

Отметим также, что на сегодняшнем мероприятии присутствовали журналисты турецкого телеканала "TRT 1"

[Moonlight]

Turkish Daily News

WHEN SILENCES SPEAK

Sunday, April 17, 2005

Opinion by Elif ЮAFAK

Elif Safak

I first heard the word “Armenian” while eavesdropping on the conversations of elderly Muslim women. Back when I was a child in Istanbul, there was a small bakery my grandma would send me to for the best yufka in the neighborhood. The place was owned by a modest couple, a short woman who never smiled and her shorter husband who always did. Coming home from there one day, I found a group of women in our living room sipping their teas and praising the yufka of this small bakery as they reached for the pastries. Then I heard one of them ask, “Are these bakers Armenians?” My grandma nodded as she said: “But isn't it obvious? They are such a hard-working couple.” One by one the women shared with each other memories of the Armenians they knew back in their childhoods in Sivas, Erzurum, Van, Istanbul, etc.

Trying to cross the information I'd just heard with my image of the bakers in the neighborhood, I had this vision of an insomniac couple baking all kinds of bread every night in their little shops. The scene seemed pretty pleasant to me, almost mystical. Eager to learn more about these people and their ways, I interrupted the chitchat in the room and asked, who on earth were these Armenians? Since that day, it is not the answers that remain anchored in my memory but the silence that followed. I remember the women being somewhat annoyed by my question, and then, annoyed by my very presence in the room. Although I had been sitting in front of their eyes for the past half hour, they had only now taken notice. Suddenly, I had become an outsider.

Recalling that memory, I tend to liken it to a widespread and deeply-rooted reaction in Turkish daily life concerning the “Armenian question.” We can easily converse about the Armenians in the serenity of our living rooms, we can recall distant memories of a past when we used to live together with our good old Armenian neighbors, and we can even be critical of the Turkish state … provided there are no “outsiders” around. We ourselves, on our own initiative can and do frequently remember the Armenian neighbors we once had, but we do not like to be reminded of them. That afternoon in that living room, I couldn't help but notice my interruption caused uneasiness and a decline in enthusiasm among the women to keep talking in the same vein.

There was a nuance that equally remains etched in my memory. Whenever she uttered the word “Armenian,” my grandmother lowered her voice without realizing it -- her voice dwindling to an almost confidential whisper. To this day, Grandma's intonation changes when she talks about an Armenian, any Armenian. Clearly, she does not do it deliberately or malevolently. When I ask her the reason why she cannot utter this word aloud, she looks back at me in surprise. Does she lower her voice? Sure she doesn't.

In the passage of time, I came to realize I was not asking her the right question. When the word is “Armenian,” it is not the sound of the word itself necessarily, but the silence that conveys the uncharted depths of oral history of elderly Muslim women in Turkey.

I conducted the same test on the women of my mother's generation and then the women of mine. The results were somewhat different. Younger women in Turkey had no real difficulty in pronouncing the word “Armenian” aloud, as if it was just any other word for them. They didn't have any reason to pause because they didn't have any particular story to tell. They didn't have any particular story to tell because they had no common experience with Armenians. Somehow, somewhere, a body of knowledge was lost between generations of women. Thus, those who were young and didn't know much were the ones who would speak, but, didn't have anything personal to tell. Those who were old and had something personal to tell were the ones that kept quiet, and as such, their stories could not be heard. In either case, the “Armenian question” remained unspeakable.

History does not only mean written and documented history. History is also oral history. The elderly women in Turkey remember the things Turkish nationalist historians cannot possibly bear to hear. In almost every household in Turkey today, there is a woman of my grandmother's generation. The crucial question is: how can we ever bring that experience out? How can we decode the silence? It is my belief that if we are to look into the dusk of the past and shed light on the atrocities we Turks have allegedly committed against the Armenians, we should not only focus on the archives or written documents, but also pay attention to the unwritten volumes of women's oral histories.

We need to listen to the suppressed memories of the Turkish grandmothers. For, unlike the Turkish nationalists who keep reacting against every critical voice in civil society by systematically propagating “collective amnesia,” these elderly women do remember.

[Мукуч]

А перевод?

[Bojoj]

наши слава Богу отказались.

Интересные эти турки. Вот скажите мне что мне, армянину, обсуждать касательно Геноцида? Обсуждать был он или его не было? Обсуждать были ли армяне убиты или нет???

Для меня это факт, и если у турков пробелы, пусть восполняют сами как хотят.

[Мукуч]

Какой смысл "обсуждения" есди у обеих сторон заранее уже ответ свой, и никто отказываьться от своего не собирается. Армяне никогда не откажутся от требований признания Геноцида и Турция никогда его не признает, пусть хоть весь мир признает.

[Bojoj]

Какой смысл "обсуждения" есди у обеих сторон заранее уже ответ свой, и никто отказываьться от своего не собирается. Армяне никогда не откажутся от требований признания Геноцида и Турция никогда его не признает, пусть хоть весь мир признает.

[Мукуч]

"Присяжные" опяьт же турки или остальной мир? Если турки то разницы между присяжным и обвиняемым почти нет, а елси остальной мир то обвиняемый плевал на всех 12 тысяч присяжных... увы.

[Мукуч]

Если даже Турция не признает признание можества государств свяжет ей руки на будущее (что-то вроде условного наказания

[Bojoj]

То что Турция предпринимает шаги для лакировки своего имиджа говорит о том что не так уж и плевать...хотя бы до поры до времени.

И потом нужно использовать всякую возможность напомнить еще раз что такое не забывается. Турки подали-нам по-моему нужно отбить подачу, а не бросить ракетку типа "Я с таким не играю"

[Мукуч]

Честно говоря всё это ерунда...главное только сила, только силой можно заставить врага признать то чего он не хочет. Силы такой сейчас нет. Если бы за евреями не стояла америка 9в лице тамошних евреев) ничего у них не получилось бы. Есть у нас такая "америка"? Потому что иначе в лучшем случае придётся идти на компромисс сведя Геноцид к масштабу "гражданской войны", либо так и оставаьтся повёрнутым спиной друг к другу.

[Bojoj]

Чем, интересно, они руки свяжут? НУ вот признала Франция Геноцид, и что, эот как то изменило отношения с Турцией? НА каждом шагу реклама - посетите Турцию, страну-сказку. Ну разве что группа курдов портесиует, но этот портест... в общем никто не замечает.

[Мукуч]

Ну вот смотри, прямой разговор между армянами и азербайджанцами в рамках форума что-то прояснил? только то что некоторым всё это надоело и есть мнение что пора поставить точку. Да, но всё равно это две полярные точки зрения. И эот ещё учитывая непосредственное общение в течении советского периода, да и сейчас порой. чот же о Турции говорить... Обсуждать то можно конечно, только не самообман ли это с обеих сотрон? Дай бог чотбы не так было...