Российская папка

[Solo]

Можете в меня бросить камни,но у меня тоже возникает вопрос,а нельзя было эвакуировать из Ленинграда население?Ну или опять же сдать город.Вон Киев,Минск... сдали и что?Надо просто сравнить сколько в итоге погибло в Киеве и в Питере.Я считаю,что нельзя ради чьей то гордости проявлять героизм,который стоит тысячи жизней.Париж тоже сдали.Да что там говорить,Кутузов Москву не то что сдал,но ещё и спалил и ничего,его не то что проклинают за это,а наоборот возвеличили до небес.Поэтому народ,немного думайте,а не

становитесь пленниками догм.

П.С.Хотя всегда легко рассуждать задним числом,а в реале неизвестно что было бы лучше,а что хуже.Но если проводить параллель с Киевом,то по официальным данным в Киеве за всё время оккупации погибло 200тыс,а в Ленинграде,по тем же официальным данным погибло 642тыс.

Да, да Сиго!!!! Всё было напрасно, зря………….надо было идти и всем миром сдаваться.

И вообще, кто придумал эту жуткую привычку сопротивляться агрессии?……………………..Тем более такой белой и пушистой расе как германская, несущей свет прогресса всей Европе…………

В результате, ведь и правда, чем больше сопротивлялись тем больше людей погибало………..Дураки, одним словом………..Надо в случае нападения сразу падать в ноги агрессорам и сдаваться не забывая лизать им задницу …………. И все останутся живы, да Сиго?)))

[Agasfer]

Можете в меня бросить камни,но у меня тоже возникает вопрос,а нельзя было эвакуировать из Ленинграда население?Ну или опять же сдать город.Вон Киев,Минск... сдали и что?Надо просто сравнить сколько в итоге погибло в Киеве и в Питере.Я считаю,что нельзя ради чьей то гордости проявлять героизм,который стоит тысячи жизней.Париж тоже сдали.Да что там говорить,Кутузов Москву не то что сдал,но ещё и спалил и ничего,его не то что проклинают за это,а наоборот возвеличили до небес.Поэтому народ,немного думайте,а не

становитесь пленниками догм.

П.С.Хотя всегда легко рассуждать задним числом,а в реале неизвестно что было бы лучше,а что хуже.Но если проводить параллель с Киевом,то по официальным данным в Киеве за всё время оккупации погибло 200тыс,а в Ленинграде,по тем же официальным данным погибло 642тыс.

[Agasfer]

Да, да Сиго!!!! Всё было напрасно, зря………….надо было идти и всем миром сдаваться.

И вообще, кто придумал эту жуткую привычку сопротивляться агрессии?……………………..Тем более такой белой и пушистой расе как германская, несущей свет прогресса всей Европе…………

В результате, ведь и правда, чем больше сопротивлялись тем больше людей погибало………..Дураки, одним словом………..Надо в случае нападения сразу падать в ноги агрессорам и сдаваться не забывая лизать им задницу …………. И все останутся живы, да Сиго?)))

[Sigo]

Да, да Сиго!!!! Всё было напрасно, зря………….надо было идти и всем миром сдаваться.

И вообще, кто придумал эту жуткую привычку сопротивляться агрессии?……………………..Тем более такой белой и пушистой расе как германская, несущей свет прогресса всей Европе…………

В результате, ведь и правда, чем больше сопротивлялись тем больше людей погибало………..Дураки, одним словом………..Надо в случае нападения сразу падать в ноги агрессорам и сдаваться не забывая лизать им задницу …………. И все останутся живы, да Сиго?)))

Если остануться живы,то да.Европа вам пример.А почему Кутузова не осуждают за то,что он сдал и спалил Москву?Его же должны предать анафеме.Никто же его трусом не считает.Удивительно,две одинаковые ситуации у одного и того же народа: в одном случае маршала ,который сдал свою столицу,предварительно спалив её считают героем и гением,а в другом случае,гипотетические рассуждения о том,что может сдав не столицу можно было избежать стольких жертв,вызываюет бурю негодования.Загадочная русская душа(и армянская тоже,которая святее русской в русскости).

[Тико]

Тико, постараюсь быть кратким……………..

Любая доктрина (идеология) построенная на теории превосходства одной группы(в данном случае нации) людей над другими, обречена на провал в той мере (скорость и тяжесть поражения) в которой она вводит в заблуждение её придерживающихся.

Мера заблуждения нацизма слишком глубока, и поэтому он обречён быть используемым орудием в руках сил не обременённых наивными мифами комплексующих групп.

Повторюсь, Германия проиграла в первую очередь потому что придерживалась этой ложной доктрины, факт чего и предопределил ход исторических событий, которые и привели действие к закономерному финалу. ………..

Маленький пример Тико, попробуйте преследуя свои цели и амбиции явно противопоставить себя окружающим вас людям……..Что вы получите в ответ? - Их противодействие вам! …………….. И это по вашему будет случайность или закономерность?

Далее, не бытие определяет сознание, а человеческий Дух, его миропонимание, определяет то бытие, который человек имеет в итоге.

Бытие определяет установку или привычку мыслить в определённом русле у народных масс, но их сознанием манипулируют те, кто владеет знаниями о Природе человека.

Опять же хочу заакцентировать ваше внимание на абсолютно ложной установке усвоенной вами, а именно, что технический прогресс является причиной прогресса духовного. …………. Это не так. ……. Потому что да будет вам известно, что высокодуховные люди, не имеют никакой особой тяги к материальным благам……..Они их интересуют ровно настолько, насколько нас мог бы интересовать к примеру - пух одуванчиков

В то же время да, эгоизм человека, который является сутью его природы, и есть причина всё больше возрастающих его потребностей………. но не его, как вы выразились - возросшая духовность………………… Это разные вещи………….Как конь и всадник …………Взаимосвязанные, но разные

Нота,

По первому пункту - ваше заявление противоречит доктрине древних греков с римлянами, японцев, англичан и т.д. Они считали себя высшими расами (остальные - в лучшем случае просто варвары), вели завоевательные войны и вполне успешно просуществовали многие столетия без всякой трансформации своей доктрины. Если бы не концлагеря для евреев и внешняя агрессия, то на Нюрнбергские законы за рубежом вообще бы не обращали внимание - напомню, что аналогичные расовые законы до 50-ых годов были в Австралии, до 60-ых в США была расовая сегрегация, до 80-ых в Японии на ресторанах висели таблички "Иностранцам вход воспрещен".

Я может и не выживу, противопоставляя себя окружающим. А вот Александр Македонский, Юлий Цезарь, Чингисхан, Тамерлан, Наполеон или тот же Гитлер со Сталиным до определенного возраста дожили и были в нем даже обожествлены.

По второму пункту. Высокодуховные люди по многом похожи на Васисуалия Лоханкина - рассуждают о сермяжной правде на сытый желудок. Подержите их впроголодь - и они начнут таскать по ночам куски мяса из кастрюльки с холодным борщем. А всякие там странники, пустынники, пророки и т.д,, при всем моем уважении к ним, на материальную цивилизацию практически не влияют. Причем все равно их кто-то кормил (кто жил более приземленными материями), а их духовное влияние не свелось к буквальному подражанию их образу жизни. Были ли в христианские средние века люди духовнее, чем в языческую античность? Нисколько. Люди определенного склада ума, а главное - достатка, позволяющего им вести такой образ жизни (будь то наследство или подаяние) в античное время занимались искусствами и философией точно так же, как в средние века - теологией, а в последующую эпоху - наукой.

Я вам привел схему зарождения человеческой духовности: материальные излишки и как следствие - свободное время для высоких материй (искусство и религия). Каков ваш вариант - откуда взялась духовность и как она проявлялась, особенно на заре человечества? И вообще что для вас значит духовность? Вонючий и раболепный французский крестьянин 9-ого века, который не умеет читать и считать, целует замок на воротах баронского замка, пьет по субботам, ходит в церковь по воскресеньям и колотит жену по понедельникам - он духовный человек? Монах в соседнем монастыре - да, возможно (если, конечно, не нарушает заповеди, как это часто бывает с монахами). Но кто кормит тысячи таких более или менее духовных монахов? Миллионы таких вот вонючих и раболепных крестьян. Кто их защищает от норманов или сарацин? Десятки тысяч рыцарей - такие же вонючие и безграмотные, но зато профессиональные убийцы. Пошли Бог войну - они воюют, а в остальное время - пьянство, обжорство и разбой на большой дороге. Где эта духовность - в готических соборах? Но их строили, зарабатывая себе на кусок хлеба, такие вот вонючие и безграмотные крестьяне. В куртуазной поэзии? Но она никак не влияла на умы 99% населения. В чтении отрывков из Библии на латыни? Но в них среди слушателей никто не понимал ни слова. Где духовность древних Рима, Вавилона, Египта - в умах нескольких сотен или тысяч жрецов - на миллионы крестьян, ремесленников и торговцев? В пирамидах с зиккуратами, которые задумывали и проектировали единицы, а строили миллионы? Строителями двигала духовность, или просто слепая вера в то, что так угодно фараону или какому другому божку? В этой "духовности" - духовность, или просто суеверие, страх и раболепие незрелых умов?

[Sigo]

Если так рассждать - то не надо было с Гитлером воевать, а надо было сразу сдаться.

Ленинград - это втjрой по важности город в СССР после Москвы - город революции, и помимо стратегического, имел большое патриотическое и психологическое значение, а сдача Лениграда - могла означать разгром и поражение, в первую очередь - моральное поражение СССР.

Задам Вам вопрос. Если (не дай бог) начнется война с турками, и они начнут осождать Ереван, его надо защищать до последнего жителя или сдать не жертвуя жизнями людей, как вы думаете ?

Киев для Киевлян,Минск для Минчан...не менее важен для их жителей.Не могут быть одни жители важнее других.Что касается Еревана.У Еревана за спиной нет страны в несколько тысяч км глубиной,чтобы эвакуировать жителей.А если чисто гипотетически предположить,что допустим на нас напали турки(марсиане) и будет выбор, из 3млн погибает 2млн,но страну в конце концов защищают и остаётся 1 млн и допустим другой вариант,спасаются почти все 3млн,но страну проигрывают,то я за второй вариант.Для меня люди дороже страны.Всем тем,кто не согласен,просьба на себе не рвать рубаху,а тем более волосы,достаточно выразить своё несогласие.Извините,но уже задолбало,когда огромная страна,на протяжение почти всей своей истории,против внешнего врага бросает трупы штабелями(за ценой как говорится не стоит),а после войны плевать хотела на выживших,а временами ведёт в отношении своего народа хуже врагов.Так зачем и ради кого жертвовать собой и своей семьёю?

[Sashiko]

7 лет и $50 миллиардов! WTF!... А потом Сашико говорит разница всего лишь в уровне коррупции. Ничего так себе уровень, не правда?

а ты только там где тебе надо обращаешь внимание? )))

[Solo]

Если остануться живы,то да.Европа вам пример.А почему Кутузова не осуждают за то,что он сдал и спалил Москву?Его же должны предать анафеме.Никто же его трусом не считает.Удивительно,две одинаковые ситуации у одного и того же народа: в одном случае маршала ,который сдал свою столицу,предварительно спалив её считают героем и гением,а в другом случае,гипотетические рассуждения о том,что может сдав не столицу можно было избежать стольких жертв,вызываюет бурю негодования.Загадочная русская душа(и армянская тоже,которая святее русской в русскости).

Почему Кутузова не осуждают? - Да потому что победителей не судят!!!!!!!!!!!!!!!!

Этот же принцип работает и на примере обороны Ленинграда…….. Понимаете?……….Но вот если победителей пытаются начать судить, значит их, и их потомков хотят сделать побеждёнными! ………. Как вы не понимаете?……… Это же элементарные, простейшие приёмы размывания мозгов и психологического воздействия.

Кстати, насчёт ''армянской души которая святее русской в русскости'', …………. мой отец прошёл всю вторую мировую войну будучи армянином, ……… для него это была отечественная война, без применения к какой бы то не было отдельно взятой нации, в том числе и русской………….. Для меня дело обстоит точно так же.

[Sashiko]

что-за санта барбара с этим каналом)))

я о нем и не слышал . до этой шумихи))

зашел на их сайт.там всё руководство на коленях стоит извиняется)))))

как я понял.эта мандавошка собчак намутила опять что-то? ))

я тоже не понял ))) походу народ их перепутал с Серебряным Дождём:biggrin:

[Sigo]

Такими опросами идет массовая промывка мозгов на предмет будующих войн, чтобы народ не воевал, а массово сдавался. Т.е. - такие человеские понятия как: любовь к родине, патриотизм - становятся не модными и полностью обесцениваются...

Тебя надо в идеологи идти работать.Вах вах,какие слова:любовь к Родине,патриотизм и ппрочая хрень.Любовь к Родине и патриотизм не воспитывается лозунгами идеологов,а возникает отношением страны к его жителям в мирное время.Ну не бывает такого,чтобы Родина на тебя плевала с высокой колокольни,а ты бы усерался от чувства патриотизма.

[Тико]

Тебя надо в идеологи идти работать.Вах вах,какие слова:любовь к Родине,патриотизм и ппрочая хрень.Любовь к Родине и патриотизм не воспитывается лозунгами идеологов,а возникает отношением страны к его жителям в мирное время.Ну не бывает такого,чтобы Родина на тебя плевала с высокой колокольни,а ты бы усерался от чувства патриотизма.

Весь ужас в том, что бывает - см. Великую Отечественную. Правда с другой стороны хочется верить, что людьми двигала не столько рабская покорность, скольку умение отличить Отечество от "Вашего превосходительства".

[Sigo]

Весь ужас в том, что бывает - см. Великую Отечественную. Правда с другой стороны хочется верить, что людьми двигала не столько рабская покорность, скольку умение отличить Отечество от "Вашего превосходительства".

Ты побольше фильмов смотри.По телеку всё красиво и всё патриотично.Жизнь ооооочень сильно отличается от картинки в телеке.

[Тико]

Фильмы здесь совершенно не при чем. Самопожертвование миллионов людей в стране, где с ними обращались как с рабами и периодически выкашивали коллективизациями, индустриализациями и борьбой с врагами народа - исторический факт.

[Sigo]

Фильмы здесь совершенно не при чем. Самопожертвование миллионов людей в стране, где с ними обращались как с рабами и периодически выкашивали коллективизациями, индустриализациями и борьбой с врагами народа - исторический факт.

Тико,давай на этом завершим,пока количество жертв не увеличилось.

[Cepnyc]

а ты только там где тебе надо обращаешь внимание? )))

Давай договоримся не обсуждать личности друг друга, а вести разговор аргументами и примерами.