Российская папка

[Арарат]

Незнай, верно говоришь. Только вот одна фраза твоя заставила меня задать тебе вопрос:

за более чем 20 десятка лет жизни тут.я не то что не видел такого уровня патриотизма,а даже представить не мог,что такое возможно

причем не только публичный,а что самое главное "кухонный"

причем среди всех слоев населения

Ты можешь мне сказать, что будет с патриотами России, если представить, что к власти опять придет Ельцин?

Что будет с нынешними патриотами России, если к власти придет Горбачев?

Что будет с нынешними патриотами России, если она начнет повторять участь СССР?

Понимаешь, к чему я?

Мне не понять людей, которые называли Россию "этой страной", тем самым отчуждаясь от страны и которые теперь взахлеб на каждом углу пытаются доказать что они де патриоты?

Т.е. патриотизм зависит от успешности страны?

А на кой нужны такие патриоты, которые в тяжелые годины перестают быть оными?

Наверное все таки эти люди не стали патриотами, а Путин просто дал им возможность почувствовать себя людьми самодостаточными.

Ржавые отголоски былой мощи пробудили в народе чувство самодостаточности. Люди стали выпрямлять спину после 20 лет унижений.

Но это НЕ патриотизм.

Увы, патриотов России очень мало.

Больше 3,14здоболов, готовых пьяной толпой порвать и думающих, что в этом и проявляется патриотизЪмь.

А спроси, кто из них отслужил в армии, кто своих сыновей отдал в армию, скрывают ли они свои доходы, дабы избежать чрезмерных налогообложений и ... опана... патриотиЪмь то диванный...

Готовы ли они к многолетним невзгодам ВМЕСТЕ со своей страной?

Вот в чем вопрос.

Но при всем при этом, ты прав в том, что Путин действительно дал людям лучшую жизнь.

До сих пор. До этих дней.

[Арарат]

Что касается меня, я наверное не патриот. Это чувство из меня вытравили при развале СССР и в лихие 90-е, когда меня и весь народ государство грабило, обирало, снова грабило и убивало.

Я перестал быть патриотом. И вряд ли буду патриотом какой либо страны. Никогда. Только я и моя семья.

Только я и могилы моих предков.

Только я и мой дом, моя земля.

[ZINVOR]

Незнай, верно говоришь. Только вот одна фраза твоя заставила меня задать тебе вопрос:

Ты можешь мне сказать, что будет с патриотами России, если представить, что к власти опять придет Ельцин?

Что будет с нынешними патриотами России, если к власти придет Горбачев?

Что будет с нынешними патриотами России, если она начнет повторять участь СССР?

Понимаешь, к чему я?

Мне не понять людей, которые называли Россию "этой страной", тем самым отчуждаясь от страны и которые теперь взахлеб на каждом углу пытаются доказать что они де патриоты?

Т.е. патриотизм зависит от успешности страны?

А на кой нужны такие патриоты, которые в тяжелые годины перестают быть оными?

Наверное все таки эти люди не стали патриотами, а Путин просто дал им возможность почувствовать себя людьми самодостаточными.

Ржавые отголоски былой мощи пробудили в народе чувство самодостаточности. Люди стали выпрямлять спину после 20 лет унижений.

Но это НЕ патриотизм.

Увы, патриотов России очень мало.

Больше 3,14здоболов, готовых пьяной толпой порвать и думающих, что в этом и проявляется патриотизЪмь.

А спроси, кто из них отслужил в армии, кто своих сыновей отдал в армию, скрывают ли они свои доходы, дабы избежать чрезмерных налогообложений и ... опана... патриотиЪмь то диванный...

Готовы ли они к многолетним невзгодам ВМЕСТЕ со своей страной?

Вот в чем вопрос.

Но при всем при этом, ты прав в том, что Путин действительно дал людям лучшую жизнь.

До сих пор. До этих дней.

[НезнайкО]

Незнай, верно говоришь. Только вот одна фраза твоя заставила меня задать тебе вопрос:

Ты можешь мне сказать, что будет с патриотами России, если представить, что к власти опять придет Ельцин?

Что будет с нынешними патриотами России, если к власти придет Горбачев?

Что будет с нынешними патриотами России, если она начнет повторять участь СССР?

Понимаешь, к чему я?

Мне не понять людей, которые называли Россию "этой страной", тем самым отчуждаясь от страны и которые теперь взахлеб на каждом углу пытаются доказать что они де патриоты?

Т.е. патриотизм зависит от успешности страны?

А на кой нужны такие патриоты, которые в тяжелые годины перестают быть оными?

Наверное все таки эти люди не стали патриотами, а Путин просто дал им возможность почувствовать себя людьми самодостаточными.

Ржавые отголоски былой мощи пробудили в народе чувство самодостаточности. Люди стали выпрямлять спину после 20 лет унижений.

Но это НЕ патриотизм.

Увы, патриотов России очень мало.

Больше 3,14здоболов, готовых пьяной толпой порвать и думающих, что в этом и проявляется патриотизЪмь.

А спроси, кто из них отслужил в армии, кто своих сыновей отдал в армию, скрывают ли они свои доходы, дабы избежать чрезмерных налогообложений и ... опана... патриотиЪмь то диванный...

Готовы ли они к многолетним невзгодам ВМЕСТЕ со своей страной?

Вот в чем вопрос.

Но при всем при этом, ты прав в том, что Путин действительно дал людям лучшую жизнь.

До сих пор. До этих дней.

сам ответил на все вопросы

[НезнайкО]

Странно,даже скинхеды растворились,будто их и не было.даже их шествия от Пушки в этом году в Москве не было.За 8 месяцев ни одного сообщения в СМИ о неосторжных хулиганских действиях со стороны берцоватых мальчиков по отношению к лицам таджикской национальности и других представителей метлодержальных происхождений.

Странно!

Патриотизм в начале 90 х был.Люди уже в те времена не хотели продавать Родину за жвачку :biggrin: тока за живые доллары-шутка.

Ой незнаю,незнаю! :rolleyes2: Этот нынешний подъёб патриотизма как бы не был затишьем перед бурей-некоторые намекают зедсь на погромы. А мало ли?

скины как были так и есть,просто меньше их стало.так как подросли уже и в 40 лет шататься по городу искать,таджиков на убой,уже не комильфо))

пы.сы. до вашего уровня рассизма рф расти и расти))))

[Bagirka]

Из примитивнейшего азиатского культа личности сделали великую мировубю политику..... :rolleyes2: Я вот люблю страну, в которой я живу, но вовсе не ее лидера - для меня между ними не стоит знак равенства. Звтра лидер умрет, а страна останется тем, чем всегда была (в нормальных государствах). А не так, что каждая новая метла метет по-своему. При культе личности люди склонны просто поклоняться личности, - независимо от того, что она с ними и со страной будет делать. Это чистейшее самоуничижение, и я уверена, что в России далеко не 90 процентов такие. Россия - все-таки европейская культура тоже, так что вернее будет поделить поровну.... :smile148:

[Xenobarbital]

какие нафик 90%? все 146!

[Bagirka]

А, ну да, тошни.....

Вот еще интересноая лекция: - ставлю частично - целиком по ссылке.

http://www.snob.ru/selected/entry/82396

«В общественном сознании церковь служит не Богу, а кесарю»

Мы сидим в этическом болоте. Общество дезориентировано и обеспокоено. Люди не понимают, что хорошо, а что плохо. Они понимают, что происходит что-то не то, но от этого у них нет никакого противоядия. Людям постоянно говорят: «Все хорошо, все хорошо», — и они отвечают: «Ну, наверное».

Я не говорю о том, что в государстве не должно быть церкви. Я говорю о том, что она должна быть отделена от государства. В наши дни она могла бы быть заступником, медиатором между обществом и государством. Есть священники, которые этим и занимаются, но у них происходит конфликт с церковью. Церковь сейчас подминают под государство. Она становится частью идеологического отдела. Русскую церковь это уже однажды погубило. В советское время церковь как социальный институт была дискредитирована, потому что была частью государственной машины, а не отдельным влиятельным органом. А в Польше, например, в советское время церковь была одним из бастионов сопротивления.

В России идеи либерального общества дискредитировались традиционалистами»

Весь XIX век Россия пыталась найти философские основания и язык для зарождающегося светского общества. Вспомните «лишних людей», которых мы бесконечно проходили в школе. В России в силу ее консерватизма и замкнутости все шло через литературу и искусство, а не через философию. У нас не было политического языка. В моменты социальных подъемов — в конце XIX века и в конце XX века — вся политическая риторика и разговоры о гражданском обществе шли на заимствованном, иностранном языке. Мы были вынуждены брать чужие слова и переводить чужие метафоры на наш политический язык.

Но этот политический язык стал игрушкой в руках традиционалистов. В России идеи либерального общества дискредитировались традиционалистской частью общества. Риторика советской власти — это узурпирование чужой риторики освободительного движения, выстраивание всей истории освободительной борьбы, где берутся реальные освободительные фигуры и привлекаются к оправданию режима, не имеющего ничего общего ни с демократией, ни со светским обществом. Наше отторжение советской власти, мнение, что ее режим был катастрофой, оказываются без языка, потому что образы людей, которые боролись за свободу, уже были дискредитированы и искажены.

В риторике путинского режима и современного консервативного сегмента общества происходит то же самое. Варится неприятный бульон из разговоров о великой империи и идеальном государстве, у которого есть враги. А в философских течениях в Западной Европе после Второй мировой войны, наоборот, происходит пересмотр прошлого и структуры коллективной памяти. В Германии отказываются от героического эпоса, от идеи великой империи, Третьего рейха, происходит покаяние и разоблачение преступлений.

«Русский человек тоскует по русским березкам, русскому полю и другим пейзажам»

История с Крымом показательна. Много людей, с которыми я была согласна по очень многим вопросам, стали горячими поклонниками присоединения Крыма. А я всегда искренне была против. Мне было очень трудно найти убедительные аргументы: обращение к международному праву, к нерушимости границ — это все совершенно не работает на эмоциональном уровне. Люди слушают, но не слышат. Но я не склонна думать, что мои знакомые ретрограды и совершенно ничего не понимают в жизни.

Объяснение этому феномену блестяще дал философ Александр Пятигорский, который во многих своих лекциях и статьях говорил, что специфика российской культуры и самосознания заключена в том, что страна мыслится не как население, а как пространство. Любить страну — это любить не людей, а территорию. Если посмотреть художественные тексты, то увидим, что если человек по каким-то причинам уехал из России, то он страдает по русским березкам, русскому полю и другим пейзажам. У нас этнос подменяется территорией. Идея границы как магической линии, которая очерчивает священное пространство, выходя за которое ты оказываешься на территории врагов — это мощная базовая метафора российского самосознания. Поэтому мысль о потере какой-то части территории становится невыносимой.

Территория — это стержень самосознания для огромного количества людей. Это объясняет, почему только в России считается, что уехать из страны — это предать родину. Ни в какой другой стране последние 300 лет такого отношения не существует.

Это же объясняет логику Сталина, который во время Великой Отечественной войны не пускал к пленным Красный Крест, потому что они покинули родину и не пожелали умереть на ней, а остались живы. Это кажется безумным с точки зрения здоровой логики, но объяснение — в такой концепции родины. Мы всегда должны учитывать, как силен традиционализм в сознании людей. Идея великой страны — мощная метафора, которую трудно преодолеть.

Сторонники светского государства и гражданского общества оказываются в России нелегитимными. Если человек не подписывается под идеей священной империи, если он говорит о государстве современного типа, о торжестве законов над устоями и традициями, то выясняется, что никакой национальной философской базы под этим нет: не к кому апеллировать и нечего цитировать. Англичане могут обратиться к Локку, Гоббсу, американцы — к Пейну. А россиянам обратиться практически не к кому.

«Государство, управляющее священной территорией, нельзя критиковать»

Если территория священна, то и государство, управляющее этой территорией, сакрально. Подвергать сомнению действия богоподобного начальства — преступление с точки зрения традиционалистского сознания. Попытки сакрализации власти происходят постоянно.

Надо разобраться, что такое радение об отечестве? После Ивана Грозного обезлюдела вся центральная Россия, но если он взял Казань, то мы ему это простим. Это и есть мораль нашего общества. Что делается с людьми — неважно, важно только расширение территории.

В курсе отечественной истории дети изучают, что Россия всегда была в кругу врагов, что все на нас нападали, а мы только отбивались. Если бы мы были размером с Данию, это было бы можно понять: мы маленькая страна, а вокруг нас мощные державы. Но мы самая большая страна в мире. Мы занимаем огромные территории. Какие же мы жертвы? Судя по территориям и нашим завоевательным походам, это мы — самая опасная и агрессивная страна.

«Миссия интеллектуала нашего времени — описывать модель общества, свободную от религиозного давления»

Что светское общество может противопоставить очень сильному в нашей стране тридиционалистскому сознанию? На этот вопрос нет ответа. Последние 20 лет он не воспринимался как важный вопрос для интеллигенции. История свободы в России существует, но она не выстроена. Как только начинается оперирование историческими личностями, возникают одни и те же фигуры: Петр Первый, Иван Грозный, Сталин. Фигуры самодержцев, которые собой знаменуют великую империю. Таким козырным фигурам трудно что-то противопоставить.

Критической массы имен людей, которые бы позволили легитимизировать идею светского государства, не набирается, хотя большое количество людей в нашей стране поддерживают ее. Главная задача интеллектуалов, если мы хотим существовать в стране не авторитарного и не тоталитарного сознания, — вернуться в прошлое, переосмыслить историю собственной страны и выработать для себя не менее яркую метафору, нежели идея великой священной империи. Миссия интеллектуала нашего времени — описывать модель общества, свободную от религиозного давления. Сама идея будущего, где люди равноправны и свободны, — это такая же утопия, как великая священная империя, которая якобы всегда была непобедимой. Вопрос в том, можем ли мы в нашей стране развивать идею светского государства дальше, или она была совершенно дискредитирована в прошлом? Играясь с империей, мы попадаем в тупик. Как только империя чуть подразрушилась, у населения появилась идея национального унижения. Вопрос в том, как идея империи может быть замещена какой-то другой привлекательной метафорой.

Когда церковь отделяется от государства, появляется вера как глубоко индивидуальное чувство. Когда же церковь становится частью идеологического аппарата ЦК, о вере уже речи нет, на ее место приходит бизнес вперемежку с идеологией. В общественном сознании церковь служит не Богу, а кесарю, и это большая драма.

[Sashiko]

Отшен интересная..еще бы понять кому? Сестренка Миши Прохорова в обществе Раскина, Цукермана, Гурвича о церкви , православии и патриотизме. Тема анекдоты в другом разделе-

[Uspex]

Вчера встречался с товарищем, который если разделить его жизнь на три периода, получится, что он прожил в трёх странах поровну - Армения, Россия, США.

Спросил его, как из поэмы Некрасова, кому же на Руси всё таки жить хорошо? Точнее где лучше то?

Он только улыбнулся. Я понял, спрашиваю, а чем лучше то?

-Говорит ,трудно сказать так сразу, например в России как-бы не ценят в тебе человека, а если работаешь у русского, он будет относиться к тебе , как к рабу или у крайнем случае гастарбайтеру, даже если ты ценный специалист ( с чем я, кстати, полностью согласен). А если не владеешь русским , тебя утопят просто. А в штатах ,если буксуешь в английском, тебе говорят, не беспокойтесь, говорите спокойно.мы поймём, а если работаешь на кого то или у кого то, то чувствуешь уважение к себе, к твоему труду.

Сын мой, который живёт там и гражданин США вообще, головой кивает, подтверждает. О России и слышать не хочет, хотя там и не бывал в жизни. Говорит мне и Бруклинских русских достаточно.

-Так это не русские,- говорю, это евреи

-Это русские ,прикидываются евреями

Вот , сын мой, русский по паспорту, в России не бывавши, по русски не кумекавши.

Я говорю:

- Я ж 20 лет, как Моисей, Великий исход готовил, и гражданство сделал (себе и дочери) и бизнес почти наладил и то и сё)

-Что ж поделаешь ,- говорит,- Ты поставил на чёрное, я на красное. Шарик выпал на красное.

Был с нами ещё американец, но о нём в американской папке.

[Sashiko]

но хохма не в этом,Успех..если спросишь его, к тебе относились как к рабу, он скажет ко мне лично нет, но...)))

[Uspex]

но хохма не в этом,Успех..если спросишь его, к тебе относились как к рабу, он скажет ко мне лично нет, но...)))

[Dedo]

Вчера встречался с товарищем, который если разделить его жизнь на три периода, получится, что он прожил в трёх странах поровну - Армения, Россия, США.

Спросил его, как из поэмы Некрасова, кому же на Руси всё таки жить хорошо? Точнее где лучше то?

Он только улыбнулся. Я понял, спрашиваю, а чем лучше то?

-Говорит ,трудно сказать так сразу, например в России как-бы не ценят в тебе человека, а если работаешь у русского, он будет относиться к тебе , как к рабу или у крайнем случае гастарбайтеру, даже если ты ценный специалист ( с чем я, кстати, полностью согласен). А если не владеешь русским , тебя утопят просто. А в штатах ,если буксуешь в английском, тебе говорят, не беспокойтесь, говорите спокойно.мы поймём, а если работаешь на кого то или у кого то, то чувствуешь уважение к себе, к твоему труду.

Сын мой, который живёт там и гражданин США вообще, головой кивает, подтверждает. О России и слышать не хочет, хотя там и не бывал в жизни. Говорит мне и Бруклинских русских достаточно.

-Так это не русские,- говорю, это евреи

-Это русские ,прикидываются евреями

Вот , сын мой, русский по паспорту, в России не бывавши, по русски не кумекавши.

Я говорю:

- Я ж 20 лет, как Моисей, Великий исход готовил, и гражданство сделал (себе и дочери) и бизнес почти наладил и то и сё)

-Что ж поделаешь ,- говорит,- Ты поставил на чёрное, я на красное. Шарик выпал на красное.

Был с нами ещё американец, но о нём в американской папке.

а в армении не как к рабу относятся?

[Uspex]

а в армении не как к рабу относятся?

[Solo]

Отшен интересная..еще бы понять кому? Сестренка Миши Прохорова в обществе Раскина, Цукермана, Гурвича о церкви , православии и патриотизме. Тема анекдоты в другом разделе-

Им надо отдать должное......... наглость феерическая))