Национальное Собрание Франции приняло закон о криминализации отрицания Геноцида армян

[kaivaz]

Там об этом нет речи, послушай еще раз.

[Ман]

Получается как в арм. пословице, что над головой волка библию читают.

Нет, получается следующее: ты волк, но давай попробуем вместе из тебя сделать овчарку.

[kaivaz]

Ман, армянам никто не даст перехватить игру и направить её в выгодное для нас русло. Можно взять и смешать все карты Саркози. Но это технически нереально, так как сами турки не пойдут нам навстречу. Наша позиция априори была самой мягкой - мы подписали все протоколы и ждали турок в согретой постеле, надев эротическое бельё. Но турки так и не приехали.

[Rollo]

Туркам уже ничего не поможет, по сути руками руководства Франции им вынесли юридический приговор. Времени у них до третьего звонка, подписания Закона Президентом Франции, не осталось никакого. Потом остановок не будет никаких. Зря они по депутатам бегают. Хотя, может быть перед своей кончиной решили садаха раздать, чтобы вспоминали.

[Ardzan]

Я тоже так считаю. - Это политическое решение.

- Никакие взятки не помогут.

[Vanka]

http://www.specnaz.ru/archive/08_2001/14.htm

[Ardzan]

Танер Акчам:

Страны, которые терпят и позволяют политику отрицания Турции ради своей экономической, политической и стратегической выгоды, должны понять одну вещь. Отрицание является структурой. Чтобы понять, почему Турция продолжает отрицать то, что произошло в 1915 году, вы должны сравнить это с расистским режимом Южной Африки. Институты, системы и менталитет апартеида были основаны на расовых различиях. Отрицание геноцида такое же. Отрицая то, что произошло в 1915 году, Турция воспроизводит институты, общественные отношения и менталитет, которые привели к 1915 г. Отрицание геноцида выходит за рамки защиты старого режима, чьи институты и менталитет привели к геноциду в прошлом. Отрицание также питает продолжающуюся политику агрессии, как внутри, так и за пределами Турции, в отношении любого, кто возражает против менталитета отрицателей.

[Ardani]

Türken sind zu sehr Opfer, um Täter zu sein

Nicht nur die türkische Regierung tobt. Die Türken leugnen ihre Schuld an den Armeniern, weil sie sich lieber in der Rolle des Opfers sehen, kommentiert D. Baspinar.

www.zeit.de

*******

Статья в немецкой газете от журналистки турецкого происхождения Дениз Баспинар.

Говорится о том, что турки не только не признаются в совершённом Геноциде, но более того, предпочитают себя выставить жертвами ... армян. И вообще, что у них не так, то сразу находится виновник на стороне, а сами турки опять жертвы.

[Арарат]

Возвращаясь к вопросу Арарата,а такой вопрос мы все себе задаём,каковы причины и какая конечная цель этих процессов,которые сейчас происходят в регионе большого востока да и всей Азии.хотел бы поделиться своими мыслями.Сразу говорю,что не претендую на исключительность своих мыслей,хотелось бы провести интересную дискуссию,в результате которой совместно и попытаться найти более полный и реальный ход дальнейших событий.

После трагедии 11 сентября мир реально изменился.Западная цивилизация столкнулась с неприятием тех ценностей,которые она продвигала в результате глобализма,а значит опасности подвергались экономические и политические устои всего Запада.Запад пришёл к выводу,что ислам,как религия переродился в ислам,как идеологию,причём идеологию враждебную западу ,с элементами фашизма и нетерпимости ко всему противоположному.Когда то запад использовал это в Афганистане и Пакистане против СССР.А совсем недавно в России на северном кавказе.Но джин вышел из бутылки и стал не управляем.Примерно об этом писал и Ардани и Зидан и многие другие на форуме.Ислам обречён или исчезнуть,или со временем "появиться" новый имам, который видоизменит эту религию ближе к буддистской или христианской.В любом случае это будет уже другая религия,способная удовлетворять демократическим ценностям нового миропорядка.Думаю к этому выводу пришли недавно,а именно после ликвидации бен ладена.Запад увидел,что такой их казалось верный и крайне зависимый союзник как Пакистан прятал их врага.А ведь этому союзнику была в своё время подарена атомная бомба со средствами доставки.А сколько средств было вбухано в витрину светского ислама Турцию?Но вот стали чуть побогаче и посильнее,как тут же возникли идеи неоосманизма.Нужны они западу?До этого события у запада ещё была некая иллюзия,по управлению этим регионом.Обратите внимание,после 11 сентября войска США зашли в Афганистан, что понятно,так как след бен ладена вёл к талибам.Причём тут Ирак?Для подстраховки,на случай если нефтесодержие страны проявят солидарность с талибами.Ведь нефть это кровь экономики запада.А в Ираке её море.Операция в Афганистане так же бесполезна для США как и в своё время для СССР.Это война с ветряными мельницами,поскольку идёт борьба не с болезнью,а с симптомами.И запад это понял.Но как быть с причиной,то есть с тем,что связывает во едино весь восток?А это ислам.Ведь насильно изменить или запретить религию невозможно.А вот скомпрометировать,а значит уничтожить или по крайней мере видоизменить можно.Для этого нужно пустить в ход то,что есть самое радикальное и не имеющее никакой исторической и политической перспективы.но которым увлекают людей, на первом этапе, религиозные фанатики,говорящие о исключительности именно этой веры,а значит и исключительности тех кто в неё будет верить и ради этой веры погибать,сразу попадая в рай.Я не верю,что у муллы амара и его приближённых нет тоже экономического интереса,он конечно есть.Вот и надо предоставить им возможность не рассказывать сказки,используя верующих как оружие,для достижения своих политических,а значит и экономических целей,а наоборот,дать им возможность,и даже помочь, прийти к власти демократически и полностью себя,а значит и свою идею,скомпрометировать.Чем больше шариата тем лучше. И начать нужно с тех стран,где воинствующий ислам задавлен государством,а это были Ирак,Египет,Ливия.На очереди Сирия,Пакистан и конечно Турция.А закончится всё Саудовской Аравией.Здесь масса вариантов кто первый,а кто следующий.Но процесс запущен.И в результате этого мир измениться.А вот когда возникнет полный хаос в этих странах,то тогда не придёт,а народы этих стран сами попросят прийти доброго дядю.А им окажется запад.Развитие цивилизации неизбежно приведёт к единым ценностям и единому центру принятия решений.Это неизбежно,как и выбор одного языка общения.А Россия подстрахует это мероприятие увеличением поставок энергоносителей.

Приношу свои извинения за не активное участие в этом вопросе. Дело в том, что я кажись отошел от постновогоднего синдрома ничегонеделания. И тут на меня навалилось рабоооты....

К тому же на работе покрутил колесико на мышке и сайт опенармения как то сжался весь в неприлично маленькие буквы. Читать и писать стало невозможно. Причем - только на этом сайте... Че за хрень? не знаю. Может кто подскажет как исправить ситуацию?

Теперь по теме.

Я не уверен, что дело именно в религиозных идеологиях. Ошибочность мнения заключается в том, что ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ содержит изначально в себе ИДЕОЛОГИЮ, которая завернута в удобоваримую оболочку.

Идеология есть и в христианстве и в буддизме и в кришнаидстве и в мусульманстве. Ибо идеология - это:

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)[1].

И поэтому опираться на гипотезу о том, что из мусульманства хотят выбить идеологию - не верно в корне. Потому как если её выбить, то исчезнет и мусульманство. имхо.

На мой взгляд, который я тоже не считаю бесспорным, дело в несколько ином, а именно:

Вообще, большинство людей наверное слишком переоценивает силу и волю держиморд. Те все-таки не всесильны.

Турцию конечно хотят ослабить. Именно ослабить, а не просто поставить на место. Дело в том, что по моему вИдению, миропорядок развивается и видоизменяется строго по законам бытия. И один из этих законов заключается в том, что когда "улитка" вырастает из размеров своей ракушки, она её покидает и подыскивает другую, побольше и попросторнее, согласно своему размеру. При этом, бывает и так, что она выгоняет улитку послабее из насиженного места.

Турция выросла. И Иран вырос тоже. Выросли по разному. Иран в области военных технологий. Турция - в финансовых возможностях и в политических. В обоих случаях они стали представлять угрозу для "улиток", которые совсем недавно были крупнее, а теперь рискуют подвинуться в сторону.

Сейчас идет схватка за "ракушки" или за "место под солнцем" (как удобнее). Кто в этой схватке победит - не известно. Известно только одно - то,ч то в этой схватке из пыльных сундуков стали доставать компроматы. Но что это - продуманная многоходовка или панический град ударов с закрытыми глазами - лично мне пока не понятно.

Думаю, что ни Иран, ни Турцию невозможно повергнуть без согласованных действий всех заинтересованных стран.

Очень надеюсь на то, что согласование было. В таком случае, должен начаться парад признания геноцида с дальнейшими экономическими санкциями, наподобие тех, что продвигают по отношению к Ирану. С замораживание счетов и т.д.

Но надежда надеждой, а глядючи в окно я вижу НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ в реализации этого плана.

Саркози подталкивает, но что будет потом? Если этой весной ничего не произойдет, то можно считать, что Турция этот раунд выдержала и выиграла (как не странно).

Сложность ситуации заключается еще и в том, что на данном временном отрезке, Россия и Турция в одной "кошелке" и будут друг друга поддерживать, ибо после отработки приемов на Турции, можно будет перейти и на Россию. Россия это понимает, а без её поддержки экономические санкции по отношению к Турции - малоэффективны.

Если то, что я пишу имеет место быть, то сейчас Западу надо заручиться поддержкой России.

Простите за простыню...

[VREZH]

Если то, что я пишу имеет место быть, то сейчас Западу надо заручиться поддержкой России.

Простите за простыню...

[Арарат]

Моник, мне все же кажется, что этот закон политическое решение, согласованное от сельского депутата, где нить в Шампани до президента, вкючая все промежуточные звенья, включая КС. Более того, это общеевропейское решение.

Иначе, если бы Франция приняла бы этот закон в обход соглясия ЕС, то сейчас бы все первые лица Европы выступли бы с мнением (негативным). А была выбрана Франция, потому, что а) армянское население там более активное, б) она была дубинкой Труции всю дорогу (обратите внимание, что только Франция громогласно высказывалась против вступления Турции в ЕС, в) Сам Саркози иммет планы на второй срок).

Мне кажется, Франция делает то, что скажем, Германия не могла бы себе позволить, в силу определенной исторической роли, исходя из которой не может дать отлуп Турции

А эти КС-ы - всего лишь игра в демократию...

Если действия действительно согласованны, то Германия просто обязана принять аналогичный закон и признать геноцид. Иначе вся эта возня не даст плодов.. имхо.

[Арарат]

У французских сенаторов не хватает голосов для обжалования билля по Геноциду

Сегодня, 15:15

Просмотров: 122

В Мире

У французских сенаторов остается всего 48 часов для опротестования в Конституционном суде страны закона о криминализации отрицания Геноцида армян. Число французских парламентариев, выступающих против принятого закона, к настоящему времени достигло 35-ти. В числе недовольных парламентариев – сопредседатель турецко-французской группы дружбы и член Объединения народного движения (UMP) Мишель Дьефенбахер и другие члены Сената от UMP, а также представители оппозиционной Социалистической партии Франции. Для обращения в Конституционный суд необходимо заручиться поддержкой 60-ти членов парламента, однако, как полагают эксперты, этого достичь не удастся.

23 января Сенат Франции проголосовал за законопроект о криминализации отрицания геноцидов, принятый нижней палатой 22 декабря 2011 года. Автором законопроекта является депутат Валери Буайе. Как сообщили из Елисейских полей, президент подпишет законопроект в течение нескольких дней.

panarmenian.net

Ай молодцы! Еще и капусту срубят с пупсиков. Это же элементарно. Нужно 60 членов? ОК. 59 могут смело рубить капусту.

Читал как-то в детстве очень талантливый рассказ о заседании присяжных заседателей, которые должны вынести вердикт по преступлениям одного мафиози. Сюжет здорово закручен. если коротко, то суть в следующем. Мафиози подкупил несколько присяжных (подстраховался). Началось голосование, где ОДИН проголосовал против. Ну все на него набросились, стали убеждать, что он не прав. Тот потел, сопротивлялся и наконец, после нескольких часов сдался. Стали снова голосовать и тут самый ярый "убеждатель" противника в его не правоте... проголосовал против. :laugh:

[СолнЫчка]

Постинг Врежа и его обсуждение перенесено в тему "Вероятность войны"

Забыла сказать: По просьбе юзеров

[Толерант]

Ардзан ведь говорил, не надо азикотуркффам писать письмо от ОПенАрмении.

До их народонаселения не дошло, а до беков-байев ...

Преподаватель экономики Айдын Петек.

-Сегодняшний товарооборот между странами превышает 13 миллиардов евро, инвестиции французской стороны в турецкие проекты достигают 7 миллиардов.

В разгар экономического кризиса в Европе французские компании потеряют гораздо больше, чем турецкие. Мы закупаем во Франции предметы быта, тарелки, лампы, мебель. Турция уже рассматривает возможность отмены соглашения о приобретении семидесяти самолетов у компании Airbus.

На улицах турецких городов уже появились группы волонтеров и студентов призывающих турецких граждан отказаться от покупки французских товаров.

У входа во французские супермаркеты Carefure в Стамбуле возникают стихийные митинги протеста. Как сообщают средства массовой информации, под вопросом оказалось проведение нескольких концертов французских исполнителей, в частности - актрисы Джейн Биркин, которая собиралась исполнить в Стамбуле в конце января песни Сержа Гинзбура.

Бизнесмен Рашид Неккяз создал фонд в миллион евро, средства которого пойдут на оплату штрафов лицам, нарушившим во Франции закон об отрицании геноцида.

Турки - Погромы будут?

[Арарат]

Да , на самом деле складывается впечатление , что с Россией вопрос не отрегулирован...

Россия, кстати уже умело и своевременно воспользовалась мутной водицей и поймала свою рыбку.

Турция в поисках поддержки со стороны России была вынуждена разрешить последней строительство Южного потока.

Ход за Западом.