Инквизиция

[GrantB]

Отдельная тема про инквизицию в разделе "История", поддерживаю. Ест что обсуждать, конечно с цифрами, годами, личностями и что из себя представляла инквизиция. Поговорим о Бруно, Галилее и о многих личностях.

---------

[GrantB]

Модераторы, исправьте, пожалуйста, ошибку в названиии темы.

[sacred]

Вы хотите сугубо про инквизицию или просто о жертвах при поголовном христианизации целых континентов?А то можно и именами годами. Боюсь ответов не будут оправдательных. Сколько сотен тысяч уничтожены?

[Prankster]

Католическая энциклопедия об инквизиции

А вот о количестве жертв оттуда же.

The Number of Victims.

How many victims were handed over to the civil power cannot be stated with even approximate accuracy. We have nevertheless some valuable information about a few of the Inquisition tribunals, and their statistics are not without interest. At Pamiers, from 1318 to 1324, out of twenty-four persons convicted but five were delivered to the civil power, and at Toulouse from 1308 to 1323, only forty-two out of nine hundred and thirty bear the ominous note "relictus culiae saeculari". Thus, at Pamiers one in thirteen, and at Toulouse one in forty-two seem to have been burnt for heresy although these places were hotbeds of heresy and therefore principal centres of the Inquisition. We may add, also, that this was the most active period of the institution.

These data and others of the same nature bear out the assertion that the Inquisition marks a substantial advance in the contemporary administration of justice, and therefore in the general civilization of mankind. A more terrible fate awaited the heretic when judged by a secular court. In 1249 Count Raymund VII of Toulouse caused eighty confessed heretics to be burned in his presence without permitting them to recant. It is impossible to imagine any such trials before the Inquisition courts. The large numbers of burnings detailed in various histories are completely unauthenticated, and are either the deliberate invention of pamphleteers, or are based on materials that pertain to the Spanish Inquisition of later times or the German witchcraft trials (Vacandard, op. cit., 237 sqq.).

Once the Roman Law touching the crimen laesae majestatis had been made to cover the case of heresy, it was only natural that the royal or imperial treasury should imitate the Roman fiscus, and lay claim to the property of persons condemned. It was fortunate, though inconsistent and certainly not strict justice, that this penalty did not affect every condemned person, but only those sentenced to perpetual confinement or the stake. Even so, this circumstance added not a little to the penalty, especially as in this respect innocent people, the culprit's wife and children, were the chief sufferers. Confiscation was also decreed against persons deceased, and there is a relatively high number of such judgments. Of the six hundred and thirty-six cases that came before the inquisitor Bernard Gui, eighty-eight pertained to dead people.

[Prankster]

Frequently Asked Questions about the Inquisition

How many were executed by the Spanish Inquisition?

By most standards, the records of the Spanish Inquisition are spectacularly good and a treasure trove for social historians as they record many details about ordinary people. Nothing like all the files have been analysed but from the third looked at so far, it seems the Inquisition, operating through out the Spanish Empire, executed about 700 people between 1540 and 1700 out of a total of 49,000 cases. It is also reckoned that they probably killed about two thousand during the first fifty years of operation when persecution against Jews and Moslems was at its most severe. This would give a total figure of around 5,000 for the entire three hundred year period of its operation.

[Prankster]

Одно можно сказать с уверенностью - за всю свою историю инквизиция убила в разы меньше людей, чем война в Ираке за последние 7 лет. Хотя это не оправдывает ее абсолютно - убийство именем Божьим нельзя оправдать ничем.

[Kulkuri]

Вы хотите сугубо про инквизицию или просто о жертвах при поголовном христианизации целых континентов?А то можно и именами годами. Боюсь ответов не будут оправдательных. Сколько сотен тысяч уничтожены?

[Kulkuri]

Надеюсь,что никто из наших уважаемых форумчам,читающих эту тему,не будет против того,чтоб мы в данной теме оперировали не только цифрами и фактами, но и думали,и обсуждали. Оглядываясь на своё прошлое с чувством стыда и раскаяния,попытаемся отделить ложь от правды,истину от пропаганды и мифов.

Не спеша,не торопясь,c любовью и терпением. Бог в помощь!

Для начала предлагаю небольшой очерк итальянского журналиста Витторио Мессори...

Спустя три дня после утомительной дороги, в возрасте восьмидесяти одного года Лео Мулен, отдохнув, вновь выглядел элегантно, сосредоточенно и мило как всегда. Мулен в течение полувека является профессором истории и социологии Брюссельского университета, автор прекрасных книг и один из высокоинтеллектуальных людей Европы. Возможно, он является одним из тех, кто лучше, чем кто-либо изучил средневековые монашеские ордена и восхищается мудростью монахов той эпохи. Как только он покинул масонскую ложу, в которой принимал активное участие («Очень часто, - рассказывает он, - принадлежность к ней является необходимой для продвижения по службе в университете, среди журналистов или издателей: взаимопомощь «братьев-масонов» является не мифом, а действительностью»), принял облик светского рационалиста, агностицизм которого граничит с атеизмом.

Мулен просит изложить ту основу, которая созревала в течение всей его долгой жизни, научных работ, опытов и послушать старого недоверчивого старика, который знает, что говорит: «Мастерство антихристианской пропаганды оказало свое воздействие на сознание христиан, особенно католиков, и тем самым вызвало тревогу, беспокойство и даже стыдливые воспоминания о прошлом. Давление, оказанное со времен Реформации до наших дней, смогло убедить вас в том, что вы ответственны за все или почти за все в мире. Это парализовало вас на этапе суровой самокритики, чтобы нейтрализовать критику тех, кто занял ваше место».

Феминисты, гомосексуалисты, терцемондисты пацифисты, представители различных меньшинств, конкистадоры и выражающие недовольства по каким-либо причинам ученые, гуманисты, философы, экологи, защитники природы и светские моралисты: «Допустили, чтобы за все, даже за ложь, бесспорно, обременяли вас... В истории не было ошибок, которых не приписывали бы вам. Вы, не имея полного представления о своем прошлом, поверили в это и даже содействовали им в этом. Тем не менее, я (как агностик, а также как историк, пытающийся дать объективную оценку) говорю вам, что вы должны уметь противостоять этому во имя правды. На самом же деле большинство обвинений - ложны. А если кто-нибудь и располагает какими-либо доказательствами, то, очевидно, что свет христианства в течение двадцати веков восторжествовал над тьмой. Так почему же вы не призываете к ответственности тех, кто призывает к ответственности вас? Неужели они преуспели в этом? И с каких трибун с сокрушением слушаете проповеди? «Занимаясь изучением средневековья, хочу спросить терцемондистов. - «Разве эта стыдливая ложь «о темных веках» была вдохновлена верой, вытекающей из Евангелия? Так почему же то, что досталось нам с того времени, отличается захватывающей красотой и мудростью? И в истории тоже следует руководствоваться причиной и следствием».

Ежедневно, проезжая на машине по окрестностям Милана, думаю об историке из Брюсселя. Здесь, а также и в других местах, какой-нибудь современный Данте мог бы разместить одну из своих адских сфер: оглушительный крик, невыносимая вонь, кучи мусора и отбросов, загрязненная вода, тротуары, перегруженные машинами, крысы и мыши, повсюду асфальтовые дороги, травы, содержащие токсичные вещества. Куда ни посмотришь - везде гнев и ненависть одних против других: таксистов и водителей грузовиков, пешеходов и водителей, клиентов и продавцов, северян и южан, итальянцев и иностранцев, работников и хозяев, детей и родителей. Деградация рождается в сердцах намного быстрее, нежели в обществе.

Конечный пункт. Огромный старинный монастырь. Выйдя из машины, вхожу в ворота. Вдруг я стал ощущать, как меняется мир вокруг меня. Большая монастырская площадь, огороженная со всех сторон колоннами и арками, выдержанными в духе гармонии. Тишина, красота фресок, компактность средневековых построек, холодок в тени. Чуть дальше за площадью расположен огород, который является последним убежищем: в нем сохранилось все, что живет и летает над опустошенной, ближайшей окрестностью. Гостеприимство монахов дает почувствовать. что эти люди, помимо всего, стремятся творить добро и еще верят в то, что любить можно.

Немного с иронией и грустью думаю о том. какое место занимает история последних двух веков, в которой участвовали разные люди, объединенные желанием уничтожить христианские символы, начиная с монастырей. Непременно пытались уничтожить те места, в которых царили мир и красота, так как считали их оазисом мракобесия, анахроническими преградами на пути иллюзорного «нового мира».

Сразу же за огородом видны плоды светлого обещанного завтра. Никогда еще не было такого, чтобы мир от имени гуманизма не стал человеческим. Ошибочно: действительность и надежда на человеческий мир продержатся - как долго? - в этих последних, религиозных убежищах, выдержавших (благодаря чуду, случайности и упорству христиан, укрепляющихся в трудностях) ярость «освященных». Их потомки сохранились в этих местах, они проливают слезы над тем, чего уже не вернешь, но и рады тому, что уцелело после бесчинства учителей.

Если дерево узнают по плодам, то из этого следует сделать выводы хотя бы для того, чтобы следовать советам Мулена, старого философа - агностика, обратившегося к верующим относительно «причины и следствия». У нас тоже есть свои недостатки и нужно признать это. Христианская действительность - это сочетание человеческого с божественным. Ecclesia - casta et meretrix такими являлись ее сыновья во все времена. Давайте же оглянемся на свое прошлое с чувством стыда и раскаяния. Любовь должна быть истинной.

[nelson]

инвизиция как явление бвло ответом на угрозы (реальные или мнимые) со стороны определенной силы по отношению к католической церкви... интересно есть ли единое мнение что это было за угроза?

[Kulkuri]

инвизиция как явление бвло ответом на угрозы (реальные или мнимые) со стороны определенной силы по отношению к католической церкви... интересно есть ли единое мнение что это было за угроза?

[sacred]

С самого начала хочу сказать.что ни кто не собирается обвинить одну конфессию возвышая другую.Хотя опыт в форуме показывает,что когда надо в любом споре можно найти оскорбления.Было бы желание господа.Человек ,который только и знает ,что он христианин и ни чего больше,может обидеться с любой исторической справки,ибо ,он об этом не знал.Так ,что попрошу участников помнить,что идет дискуссия.Я не теолог,могу и не слишком углубленно подходить к некоторым вопросам.Будем снисходительны.

И так...Начнем с того,что не имеем права сопоставить число жертв инквизиции с числом жертв Иракской войны или с жертвами опричнины Ивана Грозного.Это ИМХО ни к месту,ибо во времена инквизиции число всего человечества достигло одного миллиарда только в 1804 году.А когда была инквизиция?И сколько было в процентном отношении этих жертв от всего человечества?Сейчас где то 7млрд ов.В войне в Ираке погибло миллион со всех сторон + теракты.Да и не этично сравнивать уничтоженных коренных жителей целых континентов с сегодняшними жертвами.Сколько цивилизаций были уничтожены?...Я знаю,что сейчас пойдут отговорки,мол они были отсталыми,людоедами и тд.Хотя календарь ацтеков и сегодня один из самых точных. Не суди,ибо сам будешь судим.Хорошо сказано.А кто судил тех,которые творили этот геноцид с крестом в руках.Я не говорю о войнах..Я говорю о тех убитых,тысячами сожженных народов,которые исчезли от рук церковников. Да Католическая церковь извиняется от времени.Один из последних извинений Папа делал в Греции,за то,что Рим погубил Византию.Момент хороший.Язычников уничтожили ...понятно...Христианскую империю за что отдали басурманам.?И сколько еще будут извинений?

[Kulkuri]

Сколько цивилизаций были уничтожены?...Я знаю,что сейчас пойдут отговорки,мол они были отсталыми,людоедами и тд.Хотя календарь ацтеков и сегодня один из самых точных.

[Prankster]

•••

[sacred]

Спасибо, Кулкури. В%2

[Prankster]

Я не убрал, я редактировал его и стер случайно. Насчет католицизма и колонизации читай пост Кулкури. В своих грехах Церковь покаялась - не надо требовать от рядовых католиков оправданий, тем более за грехи не Церкви, а Испанской Империи. Покаяние Церкви - это покаяние более миллиарда католиков в целом. Цивилизации рождаются и умирают. По разным причинам. Культура и остатки цивилизации древних южноамериканских царств остались и развиваются в культуре Южной Америки - посмотри сколько там художников, писателей, музыкантов и пр. сугубо латиноамериканской специфики. И заслуга Церкви в этом огромная. Если же посмотреть на жителей всей Южной Америки от Мексики до Аргентины, то черты их предков видны невооруженным взглядом, в отличие от жителей Америки Северной.