Турецко-Израильский роман после Газы

[Desperado Хайский]

Дабы доказать, что это не байка (на что напирают наши туркофильские оппоненты зарличной этничности и идентичности) необходимы писменные воспоминания хотя бы 2 участников данного совещания.

Итак, вопрос: кто поведал об этом миру, где это можно прочесть?

Желательно нерусское и неармянское издание, а приоритетно, немецкое (близко к оригиналу)....

[Desperado Хайский]

нашел!

Adolf Hitler wußte um den Genozid an den Armeniern, als er den Holocaust an den Juden plante. Um auch die letzten moralischen Bedenken vor dem Vernichtungskrieg zu beseitigen, sagte Hitler am 22. August 1939 vor Militärs und SS-Komman- deuren: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" Zehn Tage später überfiel die Wehrmacht Polen

http://www.lomdim.de/md2006/01/07.html

[Desperado Хайский]

"Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?"

[Desperado Хайский]

другая ссылка:

http://www.ndrtv.de/kulturreport/armenien_voelkermord.html

Там фраза по-другому построена:

Hitler sagt am 22. oder 23. August 1939, also eine Woche des von ihm ausgelösten Zweiten Weltkrieges, vor den Kommandeuren der SS- Todesschwadron und einer sehr willfährigen Generalität, sagt der Führer, dies wird kein Krieg wie andere Kriege zuvor, dies wird ein Krieg gegen Mann, Weib und Kind. Und dann sagt er:

Wer spricht heute noch von der Vernichtung der Armenier?" - Кто сегодня еще говорит об уничтожении армян?

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

еще:

http://www.sopos.org/aufsaetze/4330578f218e5/1.phtml

»Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?« Erwartungsgemäß ließen es sich zwei Abgeordnete nicht entgehen, diesen schon lange notorischen Spruch zu zitieren, der am 22. August 1939 in einer Geheimrede Hitlers auf dem Obersalzberg gefallen sein soll.

В общем, задайте, например, в Гугле такую фразу:

Armenier Ausrottung Hitler 22 August 1939

найдете кучу ссылок на немецком и английском

[kaivaz]

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_quote

[Desperado Хайский]

Иудейская скотина по имени Шмон Перец готов простить туркам смачный плевок в лицо? Флаг ему в руки!

Анкара и Тель-Авив проводят секретные переговоры

/PanARMENIAN.Net/ Анкара и Тель-Авив ведут интенсивные переговоры для преодоления дипломатического кризиса в двусторонних отношениях. Об этом пишет израильский еженедельник Haaretz. Газета, ссылаясь на высокопоставленного представителя в правительстве Израиля, сообщает, что “в ходе проводимых переговорах стороны отмечают необходимость восстановления турецко-израильских отношений и надеются, что это будет возможно в ближайшие дни”.

Согласно источнику, активизация усилий налаживания двусторонних отношений началась после того, как официальный Тель-Авив направил письмо в офис турецкого премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана и в Генштаб Турции, в котором было отмечено, что в Израиле уже осудили генерала Мизрахи за его критику в адрес Анкары. Как отмечает источник, после этого турецкий и израильский президенты переговорили между собой, и Абдулла Гюль выразил желание посетить Израиль в скором будущем.

После того, как турецкий премьер резко осудил военные действия Израиля в секторе Газа, командующий Сухопутными силами ЦАХАЛа, генерал-майор Ави Мизрахи заявил: “Прежде чем обвинять Израиль в «массовых убийствах мирного населения в Газе», Анкаре следует повиниться за геноцид армян, отказаться от жестокого подавления выступлений курдов в северных районах страны и попросить прощения за оккупацию Северного Кипра”.

[Desperado Хайский]

http://voskanapat.info/index.php?name=news&op=view&id=189

Моральное обязательство Израиля

Нам следует назвать преступления Турции против армянского населения Османской империи их подлинным именем.

«Преследование армян приобретает беспрецедентные пропорции. Сообщения из самых разных мест, разбросанных по всей территории Османской империи, свидетельствуют о систематических попытках искоренить мирное население. Турецкие власти действуют путем произвольного толкования законов, с применением больших усилий.

Они не брезгуют ужасными пытками и издевательствами, массовым выселением, депортациями из одного конца империи в другой. Все это, в большинстве случаев, сопровождается эксцессами: изнасилованиями, грабежами и убийствами, и превращается в настоящую резню, что может иметь целью исключительно желание избавиться от них», - писал 10 июля 1915 года Генри Моргентау-старший, американский посол в Османской империи.

Но означает ли это письмо Моргентау подтверждение фактов геноцида? Во всяком случае, Израиль так не считает.

Израиль руководствуется принципами realpolitik во всем, что касается взаимоотношений с Турцией. В течение многих лет Израиль отказывается признать массовые убийства 1915 - 1923 годов, во время которых османские турки вырезали до полутора миллионов армян, геноцидом или этническим истреблением.

Также не считают эти события геноцидом и Соединенные Штаты, которые объясняют свой отказ приблизительно теми же причинами.

И нельзя сказать, чтобы они делали это без всяких оснований. Совсем недавно Турция отреагировала на законопроект, поданный в октябре 2007 года в конгресс США. В этом законопроекте авторы призывали президента Джорджа Буша охарактеризовать убийство армян как акт геноцида.

В ответ Турция пригрозила сократить материально-техническую поддержку размещенных в Ираке войск США и закрыть стратегическую военно-воздушную базу Инджирлык для американских самолетов. Турция тратит каждый месяц по 300 тысяч долларов на вашингтонских лоббистов, для того чтобы гарантировать попадание в цель ее намеков. Резолюция, которую уже поддержали в комитетах конгресса, пользуется поддержкой 225 членов палаты представителей, выступивших ее соучредителями.

Однако ввиду турецкого демарша руководство конгресса быстро отказалось от своих намерений. Неустанные усилия Анкары, направленные на предотвращение международного признания армянской резни геноцидом, проистекают из того факта, что это признание может подорвать одну из опор турецкой национальной мифологии.

На проходившей в 1922 году Лозаннской конференции отцам-основателям Турецкой республики удалось провести резолюцию, согласно которой массовое убийство армян было признано «христианской пропагандой». Такова теперь официальная точка зрения этой страны. В 1934 году Турции удалось успешно лоббировать ее в Вашингтоне.

Они v даже уговорили кинокомпанию MGM отменить планы по съемкам фильма «Сорок дней Муса-дага» по бестселлеру известного писателя Франца Верфеля (Муса-даг переводится как гора Мусы, там в 1915 году произошли кровавые события, ставшие частью армянской резни). Реализация этих планов натолкнулась на угрозу тотального бойкота американских фильмов в Турции.

Эта кампания отрицания особенно активизировалась после 1965 года, когда армянские общины по всему миру отмечали 50-ю годовщину резни. Эти события вызвали к жизни внимание международной общественности к проблеме армянского народа.

В середине семидесятых Турция приняла активное участие в том, что Ричард Фальк (специальный докладчик ООН по Ближнему Востоку, вызвавший своим необъективными докладами такой гнев израильского правительства, что Израиль запрещал ему въезд в страну. - Прим. пер.) охарактеризовал как «существенные, активные и целенаправленные усилия по… сохранению правды об армянском геноциде вне сознания международной общественности».

В девяностые годы эти усилия включали в себя предоставление грантов на изучение турецкой истории и культуры нескольким американским университетам. Целью этой акции было распространение необходимой Анкаре версии событий. В соответствии с этой версией, армянские источники умышленно затушевывали истинную картину того, что случилось во времена Первой мировой войны и сразу же после нее.

И надо сказать, что в пользу турецкой точки зрения говорит ряд фактов. События не имели столь четких очертаний, как это обычно представляется. Чрезвычайно редко признается, например, то, что рост армянского национализма на протяжении всего XIX века привел к существенному усилению напряженности между армянским меньшинством и его османскими властителями.

Так, например, армяне не проявляли большой любви к Турции во время войн междуТурцией и Россией в 1828, 1854 и 1877 годах.

Кроме того, столь же редко признается тот факт, что почти 250 тысяч армян были мобилизованы в турецкую армию во время Первой мировой войны.

А другие 150 тысяч, вне всякой религиозной солидарности с православными славянами, а только лишь из надежд на то, что в результате победы Российской империи над Турцией будет воссоздано независимое армянское государство, пошли добровольцами в царскую армию. Еще 50 тысяч армян вошли в состав различных групп армянского повстанческого движения, которое открыто солидаризировалось с царем.

И совсем редко говорят о том, что сотни тысяч мусульманских, греческих и еврейских гражданских лиц приняли смерть непосредственно от их рук.

Но наряду с опасениями властей в Константинополе по поводу того, что армяне могли превратиться в пятую колонну, внепартийные источники ясно продемонстрировали, что депортация и убийство армянского гражданского населения началась еще до того, как были сделаны первые попытки мятежа.

Как написал Дэвид Фромкин, человек, основательно изучивший германские источники, «и сегодня существуют историки, которые продолжают поддерживать утверждение… будто бы османские правители начали действовать только после того, как армянское население подняло против них мятеж.

Однако все наблюдатели, присутствовавшие в Турции в это время (а далеко не все из них были настроены антитурецки) сообщали, что события происходили вовсе не так.

Присутствовавшие на месте германские офицеры согласны с тем, что территория, на которой проходили убийства, была спокойной до тех пор, пока не начались депортации».

Турецкие власти также отрицают тот факт, что во время событий погибло полтора миллиона армян. В то время как некоторые турецкие источники допускают, что во время событий были убиты 600 тысяч человек, полуофициальное Турецкое историческое общество предлагает цифры, близкие к 300 тысячам.

Общество также заявляет, что «лишь» десять тысяч из них были в действительности убиты, а остальные умерли от голода и болезней. Более того, утверждается, что и эти 10 тысяч были убиты не в рамках плана по истреблению армянского населения, но в ходе сражений, и что большинство погибших были вовсе не армянами, а не кем иным, как курдами.

Но давайте обратимся к историческим документам. Существовала некая специальная организация, официальный орган министерства обороны, в задачу которой входил надзор за деятельностью некоего аналога нацистских оперативных групп (Einsatzgruppen), «эскадронов смерти», которые, выражаясь словами одного из американских дипломатов, «занимаются опустошением сельской местности, убивая мужчин, женщин и детей».

Следует полагать, что курды, скорее всего, имели отношение к убийствам, но они были намеренно вовлечены турками в выполнение этих задач. Турецкое министерство обороны хорошо знало о том, что курды и армяне - это исторически «кровные враги», и что курды не упустят возможности посчитаться с армянами за свои древние обиды.

То различие, которое историки от Анкары делают между напрямую убитыми и теми, кто погиб не в результате расстрелов, а «косвенно», из-за голода и болезней, а также других причин, также в высшей степени сомнительно.

Без надлежащего снабжения, без одежды, еды и крыши над головой навязанное депортируемым переселение в Сирийскую пустыню было, вне всякого сомнения, аналогом смертного приговора.

И в самом деле, министр внутренних дел Османской империи назвал депортируемых «марширующими в бессмертие». Его трактовка событий была совершенно очевидна его германским коллегам и союзникам, которые в ужасе постарались дистанцироваться от политики Турции.

Если турки берутся утверждать, что переселявшиеся в пустыню армяне, погибшие во время депортации, не были убиты напрямую, то это можно сравнить лишь с утверждениями нацистов: мол «переселение» евреев на восток или марши на запад во время Второй мировой войны не были убийством.

Факт состоит в том, что массовое убийство армянского населения является геноцидом в соответствии с любым международным стандартом. Оно отвечает критериям ООН, в которых говорится о действиях, «совершенных с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу».

Разумеется, Рафаэль Лемкин, человек, который придумал термин «геноцид» в 1944 году, использовал массовые убийства армян в качестве иллюстрирующего этот термин примера.

Нынешняя кампания Турции за предотвращение признания армянской резни геноцидом не слишком успешна.

21 страна уже формально признала это (в том числе Россия, Канада и Франция, а также Европейский парламент, Всемирный совет церквей и Международная ассоциация изучения геноцида).

Турецкая газета «Хурриет» охарактеризовала администрацию президента Обамы (дважды призывавшего признать геноцид армян), куда входят вице-президент Джо Байден, госсекретарь Хиллари Клинтон, шеф ЦРУ Леон Панетта и ответственная за связи с международными организациями при Совете национальной безопасности Саманта Пауэр, как «самую проармянскую [администрацию] в истории».

Армянский американский комитет в настоящее время готовит почву для принятия конгрессом новой «резолюции о признании». По существу, Обама вполне может использовать свое будущее выступление 24 апреля с.г. для объявления тех событий геноцидом.

И более того, официальные лица ведущих американских еврейских организаций недавно сообщили газете Jerusalem Post, что «проявившееся после операции «Литой свинец» ухудшение израильско-турецких отношений может побудить их группы переосмыслить» традиционную поддержку Анкары.

И Израиль, обвиненный Турцией в геноциде в секторе Газы, может совершить аналогичный шаг. И так следует поступить. Несмотря на то, что опасения за судьбу двусторонних отношений и 25-тысячной еврейской общины в Турции небезосновательны, Израиль, возможно, более, чем другие страны имеет моральные обязательства назвать эти преступления подлинным именем.

«The Jerusalem Post», 12.03.2009 г.

Шон Гэннон

Перевод Владимира Заева

[Desperado Хайский]

Израиль не намерен менять свою позицию в вопросе признания Геноцида армян?

27.03.2009 14:49 GMT+04:00 Версия для печати Отправить

/PanARMENIAN.Net/ Несмотря на ухудшение турецко-израильских отношений, вызванное операцией «Литой свинец», официальная позиция Иерусалима относительно признания Геноцида армян осталась неизменной.

Как пишет Jewish.ru, компетентный источник в израильских дипломатических кругах сообщил, что позиция еврейского государства по этому вопросу, сформулированная в 2007 году, не претерпела изменений. Министр здравоохранения Яаков Бен-Изри заявил тогда: «Мы, евреи, жертвы погромов и геноцида, питаем особую симпатию к армянскому народу и помним те кровавые испытания, которые он пережил в последние годы существования Османской империи». Однако Бен-Изри добавил, что Израиль понимает всю сложность армяно-турецких и надеется, что обе стороны разрешат свою проблему в рамках открытого диалога, который позволит им залечить все еще кровоточащие раны.

«Недавняя критика премьер-министром Турции Тайипом Эрдоганом действий ЦАХАЛа в Газе никак не повлияла на официальную позицию Тель-Авива по вопросу признания геноцида армянского народа. Точка зрения Израиля очень важна, поскольку влияет на позицию еврейских организаций США, которые, в свою очередь, встали на сторону Турции при обсуждении в Конгрессе вопроса о признании резни армян геноцидом. Американские еврейские лидеры заявили о том, что «хорошие отношения между Израилем, США и Турцией остаются очень важными для каждой из сторон», - заявил заместитель председателя Совета ведущих еврейских организаций Малкольм Гоэнлайн.

Глава вашингтонского офиса Антидиффамационной лиги Джесс Хордес уверяет, что и теперь, после резких заявлений Эрдогана, ничего не изменилось. ADL приветствует стремление турецких властей бороться с антисемитизмом у себя в стране. Однако, несмотря на все эти заверения, представители американских еврейских организаций сообщают о росте неодобрительного отношения к Турции среди евреев США. Глава одной из крупнейших еврейских организаций заявил следующее: «Американские еврейские лидеры никогда не горели желанием пересматривать свое отношение к массовому убийству армян, говоря, что “все это было так давно”, хотя это случилось всего за 25 лет до Холокоста, ведь добрососедские отношения с Турцией всегда были очень важны для израильтян. Сейчас, из-за отвратительной выходки Эрдогана в Давосе, все заметно изменилось».

Jewish.ru, однако, считает, что новый президент США Барак Обама колеблется, признавать ли массовое уничтожение армян геноцидом. 5 апреля состоится визит Обамы в Анкару, в ходе которого он надеется нормализовать американо-турецкие отношения и заручиться поддержкой этой страны для усиления позиций США на Ближнем Востоке. В свете этого благоприятное для армян решение вряд ли будет вынесено в ближайшем будущем.

[Desperado Хайский]

Однако Бен-Изри добавил, что Израиль понимает всю сложность армяно-турецких и надеется, что обе стороны разрешат свою проблему в рамках открытого диалога, который позволит им залечить все еще кровоточащие раны.

[Desperado Хайский]

ВЫРЕЗАНО

давай всё таки потише

Меня особенно "умилил" вот этот фрагмент про "диалог" и "залечивание ран"

Тогда почему сами евреи не хотят вести "душеспасительный" диалог с палестинцами? Пусть ведут, раз такие миролюбивые.

ВЫРЕЗАНО

[ТоварЫщ Тофиг]

Негуманно как-то... :hm:

[Понч]

А как насчёт пожилого "бедняги" Талаата? Наверно тоже было "негуманно" как то застрелить посреди бела дня в центре города..ай ай ай..

Представьте что в руки армянского суда попал бы какой нибудь турок ответственный за гибель тысяч армян. Что бы тогда сделало арм. правосудие? А гуманные вы мои?

Айхман единственный человек приговорённый к смертной казни и казнённый в Израиле за 60 лет.Сколько таких человек в Армении?

Казнили бы вы убийцу Маркаряна? Почитайте здесь некоторые темы,посмотрите какой же мы гуманный народ. Можно и других поучить))).

Наверно "популярно" быть анти семитом/израильтянином в России? Дает чуство приверженности (хорошо ощущать себя таким как все/бльшая часть).

[ТоварЫщ Тофиг]

Крик души :lol: :lol: :lol:

[Понч]

Крик души :lol: :lol: :lol:

[ТоварЫщ Тофиг]

Громко как то зевнул :hm: