Грузинская Папка

[Sarkis]

Серьезный и тревожный звоночек

http://regnum.ru/news/polit/1544978.html

как бы мы не относились к Гиви, все же не хотелось бы повторения 080808.

[obana]

А кто сказал,что я тут призываю подражать Грузии?Есть полезные моменты ,которые не грех и позаимствовать и ничего зазорного тут нет.Я никогда ни в отношении Грузии,ни в отношении Армении не рассуждал в формате либо чёрное,либо белое,но в любом случае находились тут люди,которые всё приводят к этому формату,независимо от того какая тема,в каком контексте сказано и неважно,было сказано что то положительное или отрицательное.Люди,вы иногда вникайте в сказаное и желательно ,если есть что сказать,изучите предмет дискуссии,спора с начала этой дискуссии,а не влезать посередине,где зачастую,выдранная из контекста предложение,не совсем правильно отражает смысл этого предложения.В крайнем случае,прежде чем отправить юзера на костёр,хотя бы уточните смысл сказанного им.

[Solo]

Грузия живёт в мире вожделённых фантазий........там желаемое подменяет действительность........С одной стороны - она же имеет право на свой выбор, но с другой - ведь за все эти иллюзии придётся когда нибудь платить. Причём цена расплаты как правило бывает тем выше, чем сильнее и дольше дляться такие вот заблуждения...................И если реально посмотреть на положение дел, то меньше всех заинтересованны в проблемах Грузии именно армяне........а вот грузины тем не менее сетуют на то что мы не идём вместе с ними в бескомпромисно прозападную пропасть.........которая в Сакартвело со временем всё больше и больше принимает турецкий образ.............И при этом к тому же с севера ими во всеуслышание в качестве врага объявляется Россия,...............Ну господи, я тебя очччень прошу - дай же хоть толику разума не засирать окончательно колодец из которых им же потом захочется пить........захочется, захочется.

[Таронеци]

Не даст. Чтобы что-то дать, нужно чтобы было во что принять, а с этим проблемы.

Звоночек действительно имеет место. И вот какое ощущение складывается - сядет-таки генерал-губернатор в Тифлисе. Но армяне так и не созреют к этому времени отцепить от генерал-губернаторства Джавахк. Ещё лет 100 после этого будут о грузинах переживать.

[Solo]

Таронеци, с нами, армянами, нашей ментальностью и психологическими установками, отдельный разговор.......Многому предстоит научиться, многое осознать, переоценить с тем чтобы исправив свои заблуждения стать на порядок сильнее...........Но здесь грузинская папка

[Таронеци]

Дык я заметил, Нота джан, просто в том дворе кое-что наше осталось, когда пьяные строители забор ставили. Так что перед сносом вернуть надо бы, а то в бетон зальют.

[Solo]

Мы многое оставили в чужих дворах, очень многое..........и пока не разберёмся с причинами такого вот распыления своей созидательной энергии, генофонда и ареала нашего проживания, так и будет продолжаться дальше.........А где же нам следует искать эти причины как не в себе?..........

[Таронеци]

Одно другому не мешает. Нужно собирать своё в кучку, а в перерывах заниматься поиском причин.

Тем более, их особо искать не надо, они на поверхности, вопрос только в нежелании очень многих их воспринять. Это ж как гашиш бросить.

[Sarkis]

Не даст. Чтобы что-то дать, нужно чтобы было во что принять, а с этим проблемы.

Звоночек действительно имеет место. И вот какое ощущение складывается - сядет-таки генерал-губернатор в Тифлисе. Но армяне так и не созреют к этому времени отцепить от генерал-губернаторства Джавахк. Ещё лет 100 после этого будут о грузинах переживать.

Почему-то мне кажется, что на этот раз наши не будут хлопать ушами и проявят свойственный нам прагматизм. Сначала отцепят, потом будут переживать. Тут главное не оказаться ненароком под тяжелой рукой большого брата.

[ARTYUSHA]

Новое Время: Когда Аджария отойдет к Турции? И как это отразится на армянах?

Сегодня, 14:46

Просмотров за месяц:

Аналитика

Тбилисские оппозиционеры обеспокоены планами Анкары по анексии южных регионов Грузии

30 июня в Батуми состоится массовая акция протеста против проводимой Турцией экспансионистской политики, целью которой, по убеждению организаторов демонстрации, является анексия Аджарии. Оппозиционная партия “Грузинское собрание” и ее лидер депутат парламента Джонди Багатурия призывают поддержать акцию всех тех, кому не безразлично будущее Грузии.

Организаторы боятся, что если сегодня не остановить растущее влияние Турции в южных регионах Грузии, завтра страна столкнется с тем, что произошло в Абхазии и Южной Осетии. Осуществляемая Турцией “бархатная интервенция” не может не беспокоить и нас, так как именно через Джавахетию и Аджарию пролегает главная транспортная артерия, связывающая Армению с внешним миром.

“Это будет наш гражданский протест и предупреждение всем антигрузинским силам о том, что Аджария — наша территория, наше сердце, наш мозг и позвоночник”, — заявил инициатор предстоящей демонстрации Джонди Багатурия, которого по праву считают главным борцом против турецкой экспансии. Его крайне беспокоит беспрецедентный рост численности турецкого населения Аджарии и других приграничных областей страны. Только по официальным данным за последние годы грузинское гражданство было предоставлено 25-и тысячам турок, которые поселились в основном в Аджарии. “Это было сделано нынешними властями вполне осознанно, так как эти 25 тысяч турок имеют право участвовать в предстоящих в октябре парламентских выборах. Все они будут голосовать в знак благодарности за правящую партию”, — утверждает оппозиционер.

Многим может показаться, что Багатурия сгущает краски. Сам факт того, что активность оппозиции вокруг темы туркизации Аджарии обострилась именно накануне выборов, действительно носит в какой-то мере спекулятивный характер. Ведь выдвигаемое в адрес властей обвинение в неспособности противостоять внешней экспансии — лучший способ мобилизовать протестный электорат и вывести его на площади. Но в данном случае мы имеем дело с действительно серьезной проблемой, скрывающей реальную угрозу грузинской государственности. Ведь 25 тысяч избирателей турецкого происхождения — это мощнейшая сила, объединение которой может обеспечить формирование в парламенте аджарской автономии влиятельной фракции, способной влиять на политику. В этом смысле показателен пример Болгарии, где без согласования с турецкими фракциями власть не может принять ни одного важного решения. А что если в Аджарии получится то же самое?..

Немного истории. Известно, что Аджария была частью Османской империи до 1878 года, пока ее не отвоевали русские и не присоединили к грузинским областям. Однако турки не собирались мириться с этой утратой и продолжают считать Аджарию своей землей по сей день. В 1921 году Ататюрку удалось заложить в Грузии “бомбу замедленного действия”. Именно таким может быть эффект заключенного 9 десятилетий назад Карсского договора, обязавшего грузин предоставить Аджарии статус автономии. Документ наделяет Турцию правом выступать гарантом этой автономии. Соглашение по сей день позволяет Анкаре открыто вмешиваться во внутренние дела Грузии. Имея в виду это обстоятельство, рост численности турецкого населения Аджарии выглядит еще более опасным. Ведь в случае нового регионального кризиса, подобного тому, что имел место в августе 2008-го, Турция сможет ввести свои войска в Аджарию, мотивируя это необходимостью обеспечения безопасности своих сограждан. (Не случайно обосновывающиеся в Аджарии турки при получении грузинского паспорта сохраняют также гражданство Турции.) “Предательское молчание нашего руководства в отношении этой угрозы опасно и позорно. Националистически настроенные радикальные силы в Турции могут прийти к власти. После этого повторится то, что произошло в Абхазии и Южной Осетии”, — отмечает Джонди Багатурия.

Но тбилисские правители не желают замечать всю серьезность угрозы, так как Турция является одним из главных доноров масштабных проектов, осуществляемых в республике. Если деньги из Анкары перестанут поступать, это моментально скажется на прочности позиций ныне правящей администрации. А между тем экономическая зависимость Грузии от Турции уже приближается к той черте, после которой уже бессмысленно будет говорить о независимости. При том что Саакашвили так рвется в Европу, не ЕС, а именно Турция является главным торгово-экономическим партнером Грузии. Из Турции течет в Грузию самый большой поток туристов. Самый большой объем инвестиций тоже из Турции. Но обратим внимание, в какие сферы инвестируются турецкие деньги. Это вовсе не индустрия, как хотелось бы многим в Тбилиси. Деньги идут на скупку земель, причем обычно в приграничных областях, а также на капитальное строительство в Аджарии и Самцхе-Джавахетии.

Грузины так радуются тому, что турки возводят в Батуми пятизвездочные отели, но не задумываются о том, что строить эти отели приглашают рабочих из Турции, в то время как местные строители сидят без работы. В уже сданных в эксплуатацию гостиницах основная часть персонала тоже турки, которые пользуются привилегированным положением. Обслуживают эти отели в основном турок. Те гостиницы, что чуть подешевле, служат обычно в качестве публичных домов. С этой целью они и строятся. Весьма типичная ситуация в связи с этим сложилась в курортном аджарском городке Гонио, что недалеко от границы. Недавно жители этого курорта обратились с открытым письмом к президенту с требованием пресечь превращение их родины в центр пограничной секс-индустрии. По словам авторов обращения, в Гонио турками создано 47 борделей, в которых работают около пятисот проституток. Владельцами всех притонов являются турки. Ситуация стала столь удручающей, что местные жители боятся выпускать на улицу дочерей. “Турки привозят в Аджарию из Центральной Азии молодых девушек и заставляют их там заниматься проституцией. Вы называете это турецкими инвестициями? Импорт проституток, по-вашему, это инвестиции? На популярном языке это называется сутенерством”, — заявил Джонди Багатурия, выступая на заседании парламента.

Грузины радовались тому, что благодаря турецким инвестициям в Батуми удалось построить новый аэропорт. Опомнились они только тогда, когда заметили, что обслуживает он в основном жителей соседних турецких провинций. Этим стратегически важным объектом управляет почему-то турецкая фирма. Используется аэропорт по сути в качестве внутритурецкого, а не международного. Причем на всех важных должностях там работают турки. “Почему батумским аэропортом должна распоряжаться Турция?” — задается вопросом бывший премьер-министр Грузии Тенгиз Сигуа. Согласно его оценке, “в Аджарии почти все перешло под контроль турок”. “В Батуми была прекрасная библиотека. Ее купили турки и открыли в ней игорный дом. 70 процентов инвестиций в Грузии из Турции. Может быть, это и было бы хорошо, если бы мы не отдали им все рычаги”, — справедливо отмечает Сигуа. С ним абсолютно согласен бывший президент Эдуард Шеварднадзе, который назвал проводимую администрацией Саакашвили политику покровительства туркам “непоправимой ошибкой”.

Параллельно с усилением экономической и демографической экспансии Анкара наращивает и усилия, направленные на исламизацию Аджарии. В результате проводимой Анкарой целенаправленной политики в Аджарии построено уже 180 мечетей и 60 медресе. Это при том что последователями ислама являются лишь 15 процентов автономии. “В Турции сильны идеи пантюркизма и панисламизма. Проводимая Турцией исламизация Аджарии — это материализация таких вот именно идей”, — считает известный тбилисский политолог Рамаз Сакварелидзе. Его точку зрения разделает получивший политическое убежище в Австрии оппозиционер, экс-депутат парламента Леван Пирвели. “Грузию хотят затащить в новую Османскую империю. Контуры этой политики уже просматриваются. Идет политика исламизации Грузии, причем в суннитском направлении. Турки всегда были захватчиками. Подписание договора о строительстве в Батуми новой мечети, носящей имя одного из самых жестоких поработителей Грузии, — это тест на лояльность, который проходит Саакашвили перед будущими хозяевами”, — заявил бывший законодатель.

В марте этого года несколько тысяч человек вышли на улицы Батуми протестовать против решения властей, санкционировавших строительство турками мечети имени османского султана-завоевателя Абдула Азиза, потопившего Аджарию в крови. Примечательно, что в акциях простеста приняли участие даже аджарцы, исповедующие ислам. Несмотря на конфессиональное родство с турками, они сочли безнравственным и преступным возведение в Батуми мечети в честь кровожадного захватчика. Но министр культуры и охраны памятников Грузии Ника Руруа заявил, что несмотря на протесты мечеть все равно будет построена. “Турки строили мечети имени Азизие в завоеванных ими странах. Решение о строительстве в Батуми мечети в честь этого султана — преступление. Власти осуществляют целенаправленную исламизацию Аджарии. За этим обязательно последует возвращение Аджарии в состав Турции”, — заявил в связи с этим известный грузинский ученый академик Элизбар Джавелидзе.

А пока тбилисские правители делают вид, что не замечают проблем, в Анкаре уже почти открыто готовят почву для перехода от религиозной и экономической экспансии к политической интервенции. Министерство образования Турции подготовило и распространило в школах новый учебник по истории для старшеклассников, в котором черным по белому написано, что Аджария — это неотъемлемая часть Турции. Армения, кстати говоря, тоже. Так, может быть, грузинским государственным мужам все-таки стоит опомниться и понять, что на самом деле происходит с их страной?

Новое Время

Артем Ерканян

http://novostink.ru/analytics/35568-novoe-vremya-kogda-adzhariya-otoydet-k-turcii-i-kak-eto-otrazitsya-na-armyanah.html

[Desperado Хайский]

Но армяне так и не созреют к этому времени отцепить от генерал-губернаторства Джавахк. Ещё лет 100 после этого будут о грузинах переживать.

[Sarkis]

Категорически не соглашусь с такой постановкой вопроса. Если ты имеешь в виду отказ Сержа от участия в 08/08/08, то там мотивом была вовсе не забота о грузинах. Я уже много раз повторял и напишу еще раз: тогда Армения и именно Армения могла оказаться в очень тяжелой ситуации, даже если бы мы взяли и удержали Джавахк. Турки бы на говно изошли, чтобы окончательно замкнуть блокаду, а американцы вряд ли помешали бы им, потому что конъюнктура была на стороне "сочувствующих" Грузии .

+

Мне кажется, оптимальная стратегия, это дождаться расчленения Грузии руками самих грузин, к чему они явно сами создают предпосылки. А там и не грех обеспечить безопасность наших соотечественников в любой доступной форме.

[Таронеци]

Турки бы на говно изошли, чтобы окончательно замкнуть блокаду, а американцы вряд ли помешали бы им, потому что конъюнктура была на стороне "сочувствующих" Грузии .

[Desperado Хайский]

Но для этого туркам пришлось бы захватить Иран, вот в чём проблема. Кстати, те же американцы пытаются решить эту проблему до сих пор. Поэтому они по-любому будут не на нашей стороне.

[Таронеци]

Ну дык кто ж виноват, что 70% через враждебную территорию возят? Давно пора 70% через Иран возить.

И уж тем более топливо.