Грузинская Папка

[kaivaz]

прям как проститутки ей богу.

[СолнЫчка]

Сиго, кез врацик ерпемн бизнесум кам просто кянкум хандипвелен? Чес джкел инчканен крахабор у копек-сирох. Аммен инч вари ктан, лиш бы ерку копек шахен. а дальше хоть трава не расти. Дра хамар ел иранц хасаракутьян меч вечны кфур у крыва гнум, гохаканнер ел в пачёте.

25 тари враци ареван ем унецел ... вапше эт дзеви чен :unsure:

Им бахте берела, мишт лаверин ем хандипел. Байц да инч ншанакуцюн уни еркри мотуцумнери хет?

ПС, Верчи ангам вор гнаци Тифлис - нуйнапес, пайлун мардканц раст эка ... идеп

[Тико]

Твои сведения фактически не совпадают с сведениями тех, кому ты веришь

17 февраля народ Ливии отметил первую годовщину начала революции в стране.

Во-первых, почему ты думаешь, что я непременно верю "Центру новостей ООН"? Во-вторых, я не спорю с тем, что это была революция, но не принимаю ее в той формулировке, которую ты привел выше ("фейсбуковская революция честной молодежи").

Да ладно, так взял и выкрал? У США? Так взял и легко легко убежал? Шутишь?

Удача, неужели так трудно погуглить? Набери в поисковике Абдул Кадир Хан - и все встанет на свои места.

А Грузия лежит? А Армения? А Россия?

Не мой термин. Таронеци в порядке дискредитации западного общества писал: "из всех жертв джоновского варварства только это "средневековье" смогло вставить титановый лом мировому жандарму в подходящее место и периодически проворачивать его. А куча "цивилизованных европейцев", в той же Югославии, покорно легли под бомбы". Так вот в очередной раз напоминаю - с тем же успехом под Америку "покорно легли" и страны Востока. Разница только в том, что с учетом культурного и религиозного антагонизма это было для них куда худшим унижением. Что касается Армении и тем более России, то они никем не завоеваны и не позволяют на своей территории хозяйничать чужой армии. Грузия капитулировала перед Россией, а в остальном ее политика с моей точки зрения вполне самостоятельна, а защиту от России на Западе она ищет в такой же мере, в какой мы ищем защиту от Турции в России. Разумеется, все эти страны ведут свою политику в фарватере, обусловленном внешними силами, но в целом вполне самостоятельную и отвечающую их интересам.

Очевидность для тебя ведь не означает абсолютную истинность?

Не означает, но в любом случае меня мало волнует кто и как под кого "лег" в Югославии или Ближнем Востоке. Мне достаточно констатации факта, что это происходит вне зависимости от того, Запад это или Восток.

Тоесть отец твоего прадеда все таки был худшим армянином, чем твой прадед? А если скажем я атеист (хотя я не атеист), можно ли на этом основании считать меня недоармянином, вернее не таким уж армянином поскольку я определенно под влиянием кого то?

Нет, нельзя. Есть только один критерий армянской национальности - армянская самоидентификация. Вне зависимости от веры, политических взглядов, расы или этнической принадлежности при рождении. Но то, что именно христианская вера и созданная с ее подачи армянская письменность обусловили самобытное развитие армянской цивилизации и укрепление армянской идентичности, для меня бесспорно. Помнишь Корюна? "И вот тех, которые были собраны из отдельных и разрозненных племен, он (Маштоц) связал божественными заветами и сделал их единым народом, восхваляющим Единого Бога". Он писал это о грузинах, но в какой-то мере это относится и к армянам. Христианство стимулировало обособление Армении от внешнего языческого мира и инициировала создание письменности, которая сыграла огромную роль в культурной самобытности армян.

[ТоварЫщ Тофиг]

отнимите у него клавиатуру....или выдайте грузинский паспорт.

[Тико]

Тико, смешиваешь понятия. Мы говорим об образовательной системе. О том, как построен учебный процесс. О том, чему учат студентов.

Никогда не задавался вопросом, почему любой наш студент в области точных наук, приехав на запад, на голову выше любого тамошнего студента (и уж точно выше любого индуса или китайца). Почему так, ответь пожалуйста? Будь добр.

Кайваз джан, это тебе наши студенты говорили? Ну так сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Допускаю, что если студент из Физтеха или ВМК МГУ поедет во второсортный западный университет, то он будет там звездой, но что он будет "на голову выше" студента в Массачусетским университе или Кембридже я сомневаюсь. Если речь о перестрочном времени, то тогда на стажировку посылали или сами уезжали лучшие из лучших - немудрено, что их уровень был повыше среднестатистического студента на Западе. Я помню статью одного российского ученого, который также весьма скептически оценивал миф о лучшей в мире советской науке и отмечал, что российская физика выросла из Кембриджа, где работал Капица, а остальные выдающиеся советские физики, вроде Ландау, были его учениками. Допускаю, что советские/российские студенты получают сильную фундаментальную подготовку, но в эффективности советской/российской науки в целом я далеко не уверен. В очередной раз предлагаю сравнить число нобелевских лауреатов по физике, химии и медицине/физиологии и посмотреть, где какая промышленная база. Да, все, что касается войны, в СССР делали неплохо - на это работала почти вся экономика страны, которая прикрывая полуголую задницу мчалась во весь опор, стремясь "догнать и перегнать". Сейчас это закономерно деградирует - ну не довелось нам воевать с весьмиром, такая вот незадача. А посему имеем то, что имеем: бытовая электроника, автомобили, одежда и даже еда - все импортное. Импортное в смысле не расположения производственных мощностей (они ориентированы на сырье и рабочие руки), а в смысле технологии. Я много слышал про то, что многие советские технологии просто не были здесь востребованы и были приняты на вооружение на Западе. Вполне это допускаю, но на кой черт нам наука, которая кормит чужие страны? Я не испытываю никакого умиления от того, что советские ученые были такие умные, что в Америке теперь используют их изобретения - меня куда больше устроил бы противоположный расклад: в СССР была такая эффективная наука и экономика, что она успешно внедряла У СЕБЯ чужие изобретения, как это делала Япония.

А то, что на западе отлажен механизм коммерциализации результатов НИОКР - так кто же с этим спорит? Там коммерция непрерывно развивалась несколько сот лет подряд, без перерыва на обед и перекуры. Люди там привыкли заработать деньги на всём, на любых открытиях, патентах и т.п.

Ну так к этому и надо стремиться, если хотим быть конкурентоспособными. И дело тут не только во многовековом опыте Запада - Япония за несколько десятилетий успешно внедрила у себя западные идеи и построила мощную индустрию, ориентированную не только на войну с треклятым Западом, как это было в СССР, но и на людей. Теперь ее путь успешно повторяет Китай - страна тоже отнюдь не европейская, но строящая свою экономику и науку по западном образцу.

Со всей ответственностью заявляю - западная образовательная система не нацелена на обучение студентов. Она нацелена на искуственное раздувание учебного плана за счёт всяковй воды, чтобы перекачивать деньги студентов в университеты.

Расскажу о том, что знаю лично. Получение высшего образования и последующее предусмотренное законом повышение квалификации по моей специальности (в области финансов и учета) на 90% состояло из воды. Западный сертификат по аналогичной специальности на 100% состоит из необходимых знаний, которые позволяют в очень сжатый срок обработать огромный объем информации, структурировать его, осмыслить и сделать правильное решение.

Знания там студент добывает сам, сидя ночами в библиотеках и читая научную литературу (в том числе изданную в СССР).

Западное образование построено на САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работе, в то время как наше - на поглощении знаний в рамках лекций и семинаров. Западные студенты не потому сидят по ночам в библиотеках, что они в отличие от наших не ленятся, а потому, что там жестко наказывается копи-паст из Интернета, шпаргалки (а чтобы писать самому надо переработать куда больший объем информации), а главное, самостоятельная работа этого требует в гораздо большей степени, чем хождение на лекции. У меня как техническое, так и гуманитарное образование, и в обоих случаях я лично убедился в том, что самостоятельная работа дает куда больше знаний и глубокого понимания предмета, и в обоих же случаях я недоумевал, почему этому уделяется так мало учебного времени

При всём при этом, оговорюсь ещё раз, я не поклонник СССР. Я просто признаю, что в советах готовили научные кадры, а на "Западе" заняты выдачей корок от престижных вузов за бешеные деньги - с более низким интеллектуальным результатом. чем даже в сегодняшней развалившейсч и гниющей российской науке. Посмотрите на факультеты точных наук большинства ВУЗов США - вы не увидите там ни одного американского препода (за исключением "витринных" вузов типа МИТ и других). Одни советские евреи, русские новой волны, китайцы и индусы.

Я уже писал, что нынешнее начное и технологическое превосходство США основано на их богатстве. Они к себе завлекают лучших из лучших. Но помимо этого эти лучшие из лучших получают возможность реализовать свой научный потенциал. Мало хорошо платить ученым и преподавателям (а на Западе это одно и то же - в отличие от нас) - надо эффективно построить процесс обучения и научных исследований. Это не моя фантазия - я в научном журнале читал интервью молодого российского ученого, который отмечал, что многие российские научные центры недостатка в финансировании не испытывают, но поскольку их работа построена неэффективно, там неинтересно работать.

[Удача]

Во-первых, почему ты думаешь, что я непременно верю "Центру новостей ООН"? Во-вторых, я не спорю с тем, что это была революция, но не принимаю ее в той формулировке, которую ты привел выше ("фейсбуковская революция честной молодежи").

[u-2]

У армян и азербайджанцев нет оснований выступать против Грузии – депутат

“У армян, азербайджанцев и представителей других этнических групп нет никаких оснований выступать против Грузии”, считает один из лидеров большинства в парламенте Грузии Нугзар Циклаури.

“Напротив, это один из самых верных граждан Грузии, и любая провокация, спланированная в России, здесь не найдет никакой почвы. Чем больше удаляется Грузия от российской орбиты и чем меньше соприкосновения у неё с анахроническим режимом этой страны, тем больше учащаются провокации подобного рода, поэтому различные организации и люди активизируются против Грузии и её целостности. Однако никакая провокация уже не сможет помешать развитию и усилению нашей страны” – заявил в беседе с агентством “Иверони” Нугзар Циклаури.

Ранне российское издание “Новые хроники” сообщало, что на территории Грузии может возникнуть еще одно независимое государство, расположенное в историческом районе Джавахети у грузино-турецкой границы и населенное преимущественно этническими армянами

[Тико]

Не знаю, мне кажется веришь. А что не веришь?

Я верю не источникам, а конкретной информации.

А "революция" в Ливии началась так же с Facebook-а и Twitter-а. Была создана и надута такая група под названием "День гнева". Так же был создан ливийский сайт вне Ливии, под названием www.libya-watanona.com(который и сейчас действует), через который велась пропаганда , призывы и координация. К сожалению когда ливийское руководство просекло что творится, было уже поздно.

Ну и что? Ливийцы не умеют пользоваться Инетом и создавать сайты вне Ливии?

:thumbsup:

Разумеется не трудно и разумеется я знаю кто такой Абдул Кадир Хан.И неужели ты серьезно веришь, что прогуглив можно узнать каким образом Пакистан стал обладателем ядерной бомбы? Ладно, если даже веришь, то его обвиняют в том, что он спер методы обогащения урана из Амстердама и через 20 лет(:biggrin:) создал на основе украденных материалов ядерную бомбу. В 2004-ом году он добровольно (заметь ДОБРОВОЛЬНО) объявил что продал ядерные секреты аятоллам из Тегерана, диктатору Северной Кореи и лидеру ливийской революции.Не буду писать про абсурдоманию типа задержанных контейнеров с материалами для центрифуг, которые направлялись в Триполи и т.д., особенно с учетом того, что все детали этих операций почему то до сих пор засекречены. Скажу лишь, что Кадир Хан находится (?) под домашним арестом в Исламабаде, его мечтают допросить эксперты МАГАТЭ, агентства по атомной энергии ООН, но не могут:iiam:. США приравнивают его к Бен Ладену и :biggrin: не может допросить. При этом заметь, Джордж Тенет, бывший директор ЦРУ, рассказывл о том, как агентству удалось внедриться в группу Хана- "Мы были у него дома, в его лабораториях, в его гостиной". Они были везде, но не смогли помешать и даже допросить:fpc:.

Тико, ты действительно веришь в всю эту чушь? И удивляешься почему я уверен что ты веришь сайту ООН?

Можно узнать твою версию? До технологии обогащения урана пакистанцы додумались самостоятельно после прочтения сур Корана? Раз уж тебя эта тема так интересует. Меня, если честно, не очень интересует какой-то вонючий Пакистан с его двадцатью процентами, ходжалами, оккупантами-армянами и прочим подтявкиванием братскому Азербайджану. От всего сердца желаю Индии загасить их во время какой-нибудь войны - одной антиармянской заразой станет меньше.

[Удача]

Вполне это допускаю, но на кой черт нам наука, которая кормит чужие страны? Я не испытываю никакого умиления от того, что советские ученые были такие умные, что в Америке теперь используют их изобретения - меня куда больше устроил бы противоположный расклад: в СССР была такая эффективная наука и экономика, что она успешно внедряла У СЕБЯ чужие изобретения, как это делала Япония.Ну так к этому и надо стремиться, если хотим быть конкурентоспособными. И дело тут не только во многовековом опыте Запада - Япония за несколько десятилетий успешно внедрила у себя западные идеи и построила мощную индустрию, ориентированную не только на войну с треклятым Западом, как это было в СССР, но и на людей. Теперь ее путь успешно повторяет Китай - страна тоже отнюдь не европейская, но строящая свою экономику и науку по западном образцу.

[Удача]

Можно узнать твою версию? До технологии обогащения урана пакистанцы додумались самостоятельно после прочтения сур Корана? Раз уж тебя эта тема так интересует. Меня, если честно, не очень интересует какой-то вонючий Пакистан с его двадцатью процентами, ходжалами, оккупантами-армянами и прочим подтявкиванием братскому Азербайджану. От всего сердца желаю Индии загасить их во время какой-нибудь войны - одной антиармянской заразой станет меньше.

[Удача]

Во-первых, почему ты думаешь, что я непременно верю "Центру новостей ООН"? Во-вторых, я не спорю с тем, что это была революция, но не принимаю ее в той формулировке, которую ты привел выше ("фейсбуковская революция честной молодежи").

[sandrika]

А почему должна Грузия открыть железную дорогу? Абхазы ни на какие компромиссы не идут, а нам зачем пополнять их бюджет и лигитимировать?! Какая выгода?!

[Удача]

А почему должна Грузия открыть железную дорогу? Абхазы ни на какие компромиссы не идут, а нам зачем пополнять их бюджет и лигитимировать?! Какая выгода?!

[Sigo]

Ара,эс СолнЫчкен ура?Даже им hамберуцюнна эс флудиц верчанум.СолнЫчко,отбери клавиатуру у Тико,я присоединяюсь к Тофику.Удача,не иди на поводу,что то доказывать нет смысла.Начали с грузинских полицейских,дошли до Абдул Кадер Хана.Страшно подумать,что будет дальше.

[Тико]

Тико джан, с этим думаю все согласятся. Действительно на кой черт нужна наука, когда ее плодами невозможно воспользоваться. Но ведь это не столько вопрос к ученным, сколько к системе которая была и которую не очень спешат изменить. Но как это соотносится с тем, что мы считаем, что на данное время образование в наши странах намеренно гробится, а лучшая система образования была в СССР?

Мои претензии не к ученым, а именно к системе. Если от системы образования в СССР не было отдачи помимо войны и космоса (который изначально обслуживал чисто военные интересы, а потом уже политический престиж для весьмира) - то ее трудно назвать лучшей. Образование в наших странах гробят не намеренно, а просто в силу отсутствия интереса к его развитию. Я про власти этих стран, разумеется.

Ну это ты немножко загнул. Я лично знаю людей которые кичатся западным образованием, полученным после нашего. Но когда в личной беседе их спрашиваешь, что реально дало тебе это образование такого, чего ты не мог получить здесь, они дружно отвечаю диплон и соответственно заработную плату которую не имели бы в другом случае. Ничего из знаний которые можно применить здесь.

Я говорю о том, с чем столкнулся лично. Правда, это не совсем высшее образование - как я писал, это международный сертификат, но он дает право автоматического получения диплома какого-то британского вуза. Могу привести конкретный пример - налогообложение в России. На повышении квалификации препод с блеском в глазах неделю рассказывает про то, какая между Минфином и МНС идет дисскуссия о том, где надо ставить запятую в том или ином абзаце налогового кодекса. Тот же предмет в рамках моего аттестата представляет собой ворох хозяйственных фактов, которые тебе дают в задаче, с предложением примерно(!) прикинуть налоги в бюджет. Или антикоррупционные тренинги. В рамках переэкзаменовки по российскому аттестату надо было учить чуть ли не наизусть медведпутовские указы, нудные и водянистые. А на работе в западной компании тебе в комиксах описывают реальные ситуации и объясняют механизмы отмывания денег. А еще я успел "проучиться" три года в аспирантуре одного НИИ. За три года я потратил всего несколько дней чистого времени. От кандидатской степени меня отделяло еще несколько дней, но сил на эту тупую и никому в мире не нужную ерунду у меня уже не было. После этого поневоле придешь в ужас от российской науки. В СССР было немногим лучше - хватало пустых и никчемных НИИ с бездельниками.

Тико, ведь нынешнего копипеста раньше небыло. Когда я учился, нам обычно запрещалось даже пользоваться калькуляторами (хотя они были), но пользоваться техникой учили и пользовались на специализированных уроках.А главное учили пользоваться литературой.

Это сейчас дегенерирующая система образования построена на копипесте.

Но ведь списывали на лекциях и за это не отчисляли, согласись. Но это мелочи - я экзамен считаю малоэффективной формой закрепления и проверки знаний - в отличие от курсовых и диплома. Главное достоинство западной системы, ИМХО, именно акцент на самостоятельную работу.

Я тоже читал и слышал пару его интервью. Он микробиолог и заведует кафедрами так же и в России (одновременно). Говорит что делает это для того, чтоб дать российским студентам шанс на будущее.

Тот был то ли физик, то ли астроном, интервью было в прошлом году в "В мире науки".