Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[41318329]

Ну они могут говорить все что угодно. Я Вам объясняю почему Армения не говорит об Арцвашене

Азербайджан оккупировал территории Армянской ССР.

Армения оккупировала территории Азербайджанской ССР.

Азербайджан 20 лет кричит об оккупации ... Почему Армения не поднимает вопрос Арцвашена?

Я что не по-русски пишу?

[Arty]

Азербайджан оккупировал территории Армянской ССР.

Армения оккупировала территории Азербайджанской ССР.

Азербайджан 20 лет кричит об оккупации ... Почему Армения не поднимает вопрос Арцвашена?

Я что не по-русски пишу?

Изменено 25 августа 2014 пользователем Arty (история изменений)

[Sarkis]

Потому что если Армения поднимет перед мировым сообществом вопрос Арцвашена, то мировое сообщество напомнит Армении об азербайджанских анклавах. И если предположить, что в итоге произойдет обратный обмен территориями, то для Армении окажутся закрытыми трассы Ереван - Мегри и Ереван - Баграташен, т.к. они будут проходить через территорию Аз-ана. Как Вы думаете Армении это надо?

А если возврат территорий не предполагается, то какой смысл поднимать этот вопрос?

Именно так! Вопрос Арцвашена будет решен, когда это псевдогосударство решится на прямую агрессию, а РФ не будет хватать нас за руки.

[41318329]

Потому что если Армения поднимет перед мировым сообществом вопрос Арцвашена, то мировое сообщество напомнит Армении об азербайджанских анклавах. И если предположить, что в итоге произойдет обратный обмен территориями, то для Армении окажутся закрытыми трассы Ереван - Мегри и Ереван - Баграташен, т.к. они будут проходить через территорию Аз-ана. Как Вы думаете Армении это надо?

А если возврат территорий не предполагается, то какой смысл поднимать этот вопрос?

Arty,вы же прекрасно понимаете,что ни РА,ни НКР ни одного кв.м. освобожденной земли уступать не собираются,так же как не должно быть иллюзии по поводу возвращения армянских земель Турцией и Адрбеджаном.

Но Азербайджан вопит,что Армения оккупировала территорию суверенной страны-члена ООН.Это создает определенный фон в переговорном процессе.Сами понимаете,фон не самый благоприятный для армянской стороны.Нам бы тоже не помешало заявить(даже не заявить,а заявлять),что Азербайджан также оккупирует территорию суверенной страны-члена ООН. Тем паче,что это чистая правда.Пусть им тоже будет приятно,а если им будет приятно,значит и нам будет приятно.Плюс мы выбиваем из их рук карту эксклюзивности страны,у которой сосед оккупировал территорию.

[sevar]

Каждый четвертый россиянин считает Нагорный Карабах независимым государством – опрос

20:47 • 25.08.14

Россияне мало что знают о карабахском конфликте, но надеются на его мирное разрешение, сообщили "Интерфаксу" социологи ВЦИОМ.

По их данным, в настоящее время каждый четвертый россиянин (24%) считает Нагорный Карабах независимым государством. Этой позиции чаще придерживаются респонденты с высшим образованием (26%), нежели малообразованные участники опроса (13%).

Мнения остальных разделились практически поровну: одни (11%) полагают, что данная территория является частью Армении, а другие (9%) думают, что она входит в состав Азербайджана. Половина респондентов (53%) затруднилась ответить на данный вопрос.

Опрос ВЦИОМ проводился в середине августа в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России с участием 1600 человек.

О том, что в начале августа произошло обострение ситуации в зоне карабахского конфликта, известно 45% граждан РФ, из них 10% владеют подробной информацией, а 35% слышали об этом, но деталей не знают. Уровень информированности значительно выше среди пожилых людей (55% старше 60 лет) и мужчин (51%), чем среди молодежи (31%) и женщин (41%). В свою очередь, 52% респондентов впервые услышали о произошедшем лишь во время опроса.

Между тем половина наших сограждан (56%) считают возможным мирное урегулирование карабахского конфликта, и чаще других в этом уверены люди преклонного возраста (65%), опрошенные с начальным образованием (64%). Только 14% россиян склонны думать, что вопрос о территориальной принадлежности Нагорного Карабаха нельзя решить без применения оружия. А у трети респондентов (30%) пока нет собственной позиции.

[sevar]

.

Изменено 25 августа 2014 пользователем sevar (история изменений)

[sevar]

В переговоры и в эти принципы не верю так же, как и наш народ – архиепископ Арцаха

20:15 • 25.08.14

Глава Арцахской Епархии Армянской Апостольской Церкви архиепископ Паргев Мартиросян в беседе с группой журналистов, посетивших Арцах, выразил мнение по поводу урегулирования Арцахского вопроса, а также о сегодняшнем потенциале Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики.

«У нас есть блестящее поколение, и это естественно. Каждое поколение должно превзойти старшее поколение, если мы желаем иметь прогресс. За последние три недели солдаты на 100% доказали это, об этом свидетельствуют наши полковники, участники Арцахской освободительной войны», - сказал глава Арцахской епархии ААЦ.

По мнению архиепископа, после встречи в Сочи ситуация на границе утихла, за что нужно благодарить Владимира Путина: «Это было очевидно ощутимо… Вообще, если говорить о о принципах (Мадридские принципы – ред.), то скажу, что у меня отрицательное мнение о них, и я всегда останусь при этом мнении».

«Исходя из жизненного опыта и истории последних 20-30 лет, могу сказать вам одно: Арцах должен уступить некоторые районы, должен быть проведен референдум, нам должны предоставить узкий коридор и пр., однако нет гарантий безопасности.

Когда задаешь себе вопрос о том, что, ладно, предположим мы пойдем на уступки взамен на непонятные обещания, а зачем мы должны спустя 15 лет делать референдум, который непонятен мне. Потом, нам предоставляют узкий коридор, но кто же будет его охранять, международные силы? Ладно, предположим, однако мы видели из жизненного опыта… В Южной Осетии были миротворцы, однако Грузия пришла, разбомбила, ушла. США вошли в Ирак, вышли, заявили, что все мирно, а сегодня мы видим резню, в Северном Ираке происходит Геноцид.

А кто сказал, что в нашем случае эти гарантии безопасности на 100% будут претворены в жизнь. Я лично в подобные гарантии не верю. Для нас единственной гарантией является наша Армия обороны, которая вот уже 20 лет обеспечивает нашу безопасность. Поэтому я не верю в эти переговоры и принципы так же, как и наш народ», - подчеркнул архиепископ.

[Nelsjan]

По мнению архиепископа, после встречи в Сочи ситуация на границе утихла, за что нужно благодарить Владимира Путина: «Это было очевидно ощутимо…

Вот с этим я не соглашусь , в остальном солидарен.Путина благодарить не за что .Я уверен что Паргев это понимает не хуже меня , ему не подобает говорить формальные вещи .Если это скажет Бако Саакян , это еще куда ни шло .

[Arty]

Arty,вы же прекрасно понимаете,что ни РА,ни НКР ни одного кв.м. освобожденной земли уступать не собираются,так же как не должно быть иллюзии по поводу возвращения армянских земель Турцией и Адрбеджаном.

Но Азербайджан вопит,что Армения оккупировала территорию суверенной страны-члена ООН.Это создает определенный фон в переговорном процессе.Сами понимаете,фон не самый благоприятный для армянской стороны.Нам бы тоже не помешало заявить(даже не заявить,а заявлять),что Азербайджан также оккупирует территорию суверенной страны-члена ООН. Тем паче,что это чистая правда.Пусть им тоже будет приятно,а если им будет приятно,значит и нам будет приятно.Плюс мы выбиваем из их рук карту эксклюзивности страны,у которой сосед оккупировал территорию.

[Rollo]

Словосочетание "МИД Армении" может претендовать на самый короткий анекдот в мире, или на самое немое министерство. Когда смотришь на их работу, складывается впечатление просмотра немого фильма. А вы от них заявлений хотите.

[41318329]

Аз-ан, говоря об оккупации Арменией совей территории, имеет в виду районы вокруг НКАО. На что Армения всегда возражает, что она тут не при чем - это все НКР. Насколько помню, Аз-ан никогда не вспоминал про свои анклавы на территории Арм ССР. И если Армении начнет ставить вопрос об Арцвашене, тогда действительно окажется, что Армения тоже оккупировала часть территории Аз-ана.

Какова цель актуализации этого вопроса?

Никто не мешает сейчас называть Аз-ан оккупантом, занявшим Шаумяновский и частично Мартакертский и Мартунинский районы.

Вся беда в том,что Шаумяновский,Мардакертский и Мартунинский районы в 1921-1991 годах административно входили в состав Аз.ССР,а не Арм.ССР.

Какова цель актуализации этого вопроса?

Азербайджан везде заявляет,что Армения оккупировала территорию суверенной страны-члена ООН.Не непризнанная НКР,не армянские добровольческие отряды,а Республика Армения и ее Вооруженные силы.При этом с точки зрения Устава ООН не принципиально,это часть Агдамского района или село Кярки Нахичеванской автономной республики,обе территории до 1991 года были в составе Аз.ССР.Из этого несложно сделать вывод,что Республика Армения агрессор,т.к. оккупированы территории бывшей Аз.ССР.

Но ведь это все равно что показать монету с одной стороны.А ведь есть у монеты и оборот.

А вот оборот уже не такой однозначный,а именно сама Азербайджанская республика уже более 20 лет тоже оккупирует территории бывшей Арм.ССР,из которой изгнано местное гражданское население,разрушены дома мирных жителей,памятники старины,объекты социального значения - школы,поликлиники,музеи и т.д.

Получается уже картина не такая однобокая.И к портрету Азербайджана-жертвы агрессии добавляются нелицеприятные краски Азербайджана-агрессора.

А кто там сколько оккупировал,они у нас одно село,мы у них два села,это ведь не суть.

Если в драке один бьет кулаками,а другой закрывает лицо,то это не драка,а избиение.А если в драке один нанес 20 ударов кулаками,а другой нанес 10 ударов кулаками,то это,как ни крути,драка.При избиении есть избивающий и избиваемый,а в драке двое дерущихся.Я поднял эту тему лишь с одной целью,мне обидно,когда мировое сообщество считает шишки,кровоподтеки и рассечения только на азербайджанском лице.И это,к сожалению,происходит и по нашей вине тоже.

[Arty]

Вся беда в том,что Шаумяновский,Мардакертский и Мартунинский районы в 1921-1991 годах административно входили в состав Аз.ССР,а не Арм.ССР.

Какова цель актуализации этого вопроса?

Азербайджан везде заявляет,что Армения оккупировала территорию суверенной страны-члена ООН.Не непризнанная НКР,не армянские добровольческие отряды,а Республика Армения и ее Вооруженные силы.При этом с точки зрения Устава ООН не принципиально,это часть Агдамского района или село Кярки Нахичеванской автономной республики,обе территории до 1991 года были в составе Аз.ССР.Из этого несложно сделать вывод,что Республика Армения агрессор,т.к. оккупированы территории бывшей Аз.ССР.

Но ведь это все равно что показать монету с одной стороны.А ведь есть у монеты и оборот.

А вот оборот уже не такой однозначный,а именно сама Азербайджанская республика уже более 20 лет тоже оккупирует территории бывшей Арм.ССР,из которой изгнано местное гражданское население,разрушены дома мирных жителей,памятники старины,объекты социального значения - школы,поликлиники,музеи и т.д.

Получается уже картина не такая однобокая.И к портрету Азербайджана-жертвы агрессии добавляются нелицеприятные краски Азербайджана-агрессора.

А кто там сколько оккупировал,они у нас одно село,мы у них два села,это ведь не суть.

Если в драке один бьет кулаками,а другой закрывает лицо,то это не драка,а избиение.А если в драке один нанес 20 ударов кулаками,а другой нанес 10 ударов кулаками,то это,как ни крути,драка.При избиении есть избивающий и избиваемый,а в драке двое дерущихся.Я поднял эту тему лишь с одной целью,мне обидно,когда мировое сообщество считает шишки,кровоподтеки и рассечения только на азербайджанском лице.И это,к сожалению,происходит и по нашей вине тоже.

[41318329]

Ваша позиция противоречит официальной позиции РА, которая гласит, что этот конфликт между НКР и Азербайджаном. Вы же предлагаете Армении официально признать себя сторой конфликта и подтвердить, что заявления Аз-ана о том, что Армения оккупант не голословны, а имеют основания.

Я уважаю официальную позицию РА.

Но,есть два но...

Первое но заключается в том,что Арцвашен территория РА,а не НКР.Это не территория бывшей Аз.ССР и не территория непризнанной республики,это территория суверенного государства-члена ООН,оккупированная Милли Орду с изгнанием местного населения.

И второе но заключается в том,что президенты и министры иностранных дел РА уже 20 лет встречаются с азербайджанской стороной и посредниками в России,Америке,Европе,обсуждают карабахский вопрос,при отсутствии представителей НКР.Эти встречи анонсируются как официальные.Как вы считаете это способствует имиджу РА как не имеющей официального статуса стороны конфликта?

[Arty]

Я уважаю официальную позицию РА.

Но,есть два но...

Первое но заключается в том,что Арцвашен территория РА,а не НКР.Это не территория бывшей Аз.ССР и не территория непризнанной республики,это территория суверенного государства-члена ООН,оккупированная Милли Орду с изгнанием местного населения.

И второе но заключается в том,что президенты и министры иностранных дел РА уже 20 лет встречаются с азербайджанской стороной и посредниками в России,Америке,Европе,обсуждают карабахский вопрос,при отсутствии представителей НКР.Эти встречи анонсируются как официальные.Как вы считаете это способствует имиджу РА как не имеющей официального статуса стороны конфликта?

[Desperado Хайский]

«При определенных обстоятельствах Москва может признать независимость НКР», - заявил азербайджанскому информагентству «Вести.аз» российский политолог и публицист Станислав Белковский, комментируя факт принятия Сенатом Калифорнии резолюции о признании НКР.

«Обстоятельства эти находятся в голове Путина», - сказал Белковский, отметив, что обстоятельства эти обусловлены тактикой президента России в конфликте с Западом. По мнению политолога, пока у Владимира Путина есть надежды на Эрдогана как коммуникатора, признания НКР Россией не будет.

Станислав Белковский отметил, что Москва признает НКР еще в том случае, если Владимир Путин будет считать, что Азербайджан полностью выпал из сферы его влияния и стал проводником антикремлевской линии в международном масштабе.

Напомним, Сенат американского штата Калифорния 27 августа подавляющим большинством голосов признал независимость Нагорно-Карабахской Республики и принял резолюцию AJR 32, признающую право народа Арцаха на самоопределение. Сенат Калифорнии принял решение представить резолюцию Конгрессу США и президенту страны с тем, чтобы они в свою очередь содействовали признанию права народа Арцаха на самоопределение. Резолюцию в Сенат представил сенатор Кевин Де Леон.