Армянская армия

[Larasha]

Почему? Очень даже работает. Вообще, министр обороны должен иметь отношение к армии (хотя бы в отставке), а то еще получим на нашу голову своего Сердюкова.

Ни в коей мере не ставлю под сомнение компетентность Гуру, но я придерживаюсь того же мнения, что и ты.

[ТоварЫщ Тофиг]

Кор, у меня вопрос, а в США все министры были военными ?

[ТоварЫщ Тофиг]

не знаю как министр, но я за то что бы сократили генералов, слишком много у нас их...которые даже объяснить значения этого слова не смогут.

[Гость]

На должность МО подойдет любой, кто соответствует нижеперечисленным ОБЪЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям.

1. Обладает компетенциями, знаниями и имеет желание работать.

2.Беззаветно предан своему делу,любит Родину и ставит результат выше личных выгод.

3. Народ и подчинённые принимают его в качестве руководителя.

[СолнЫчка]

Не знаю такого :rolleyes2: Это не он

[Larasha]

На должность МО подойдет любой, кто соответствует нижеперечисленным ОБЪЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям.

Повторяю, только обладая всеми тремя вышеперечисленными критериями у руководителя (президента, министра и пр.) есть ШАНС осуществить реформы.

Я догадываюсь, о ком говорит Солнычко. Думаю, что про Левона Мнацаканяна - нач. штаба АО НКР. Он подходит по всем пунктам, кроме, частично, второго. Не уверен, что он поставит результат выше личных выгод.

Пусть продолжает и дальше расти до должности командующего армией НКР! У нас есть другой кандидат. И вообще заканчиваем флуд в теме . У нас всё равно спрашивать не будут.

[Гость]

Пусть продолжает и дальше расти до должности командующего армией НКР! У нас есть другой кандидат. И вообще заканчиваем флуд в теме . У нас всё равно спрашивать не будут.

[Гуру]

Почему? Очень даже работает. Вообще, министр обороны должен иметь отношение к армии (хотя бы в отставке), а то еще получим на нашу голову своего Сердюкова.

Почему я считаю, что система не работает? Обьясню...

Просто для этого надо отбросить все имена для начала... Итак, мы имеем гражданского МО... политическая должность однозначно... назначается Президентом... Может быть членом партии, а если Президент партийный то по идее должен быть членом партии... если назначать из отставных военных, то генералам придется заранее определятся со своими престрастиями... Но мы же хотим Армию вне политики, разве не так?

Теперь, что мы имеем на данный момент? Во первых, грубо нарушаются законы РА, ибо гражданский не может назначать на должности военных... МО и назначает и снимает, а это право по Конституции имеет только Президент как верховный главнокомандующий и то только в случае войны.... тоесть на данный момент МО узурпировал власть которую не имеет даже Президент в мирное время... Таких нестыковок на данный момент очень много... Именно по этому считаю, что система не работает нормально....

Что бы система заработала, надо либо вернуть теперешнему МО звание и не играться с Конституцией, либо назначить полностью гражданского МО со значительно урезанными полномочиями... как вариант усечение полномочий действующего МО, либо изменение Конституции....

Вы гражданское обшество - вам и выбирать... для Армии по большему счету разници нет никакой и любой и вышеописанных вариантов приемлем... а вот обшеству стоит задуматься что выбрать, ибо механизмы сдержек и противовесов в разных системах - разные....

[Гуру]

Я догадываюсь, о ком говорит Солнычко. Думаю, что про Левона Мнацаканяна - нач. штаба АО НКР. Он подходит по всем пунктам, кроме, частично, второго. Не уверен, что он поставит результат выше личных выгод.

Кроме второго пункта? а есть более важный пункт?

[Re-burjuin]

http://www.youtube.c...h?v=TEfE5q81kQY

[Koreolan]

Теперь, что мы имеем на данный момент? Во первых, грубо нарушаются законы РА, ибо гражданский не может назначать на должности военных...

[Гуру]

Koreolan, в Законе об Обороне вполне конкретно описаны права Президента, Правительства, МО и ГШ...

МО осуществляет непосредственное управление, а ГШ - оперативное.... по теории вроде неплохо...

теперь на практике, например:

Может НГШ осуществлять оперативное управление если он не может назначать ни командиров, ни замов, ни даже начальников служб и отделов ни в/ч ни в управлениях ГШ? Кто сейчас этим занят? Управление кадров МО в котором поголовно все гражданские люди... чем регулируется? внутренним приказом....

а если завтра на выборах тот же АНК победит и МО станет их представитель? или Жарангутюн.... или РПА решит поставить вместо Оганяна кого нибудь далекого от Армии? опять систему менять будем? или после каждых выборов весь командный состав? Хотите Армию вне политики, дайте условия когда политические взгляды будут в Армии просто вне закона, а это возможно только разделив политику и армию, в моем понимании МО и ГШ...

Мы выбрали систему с гражданским МО... но реализовали систему которая не жизнеспособна при ЛЮБОМ раскладе, а может существовать

только при наличии определенных факторов, типа достаточно удачного тандема МО-НГШ ... а если не будет такого взаимодействия как сейчас? рассыпется система как карточный домик... Именно это я имею ввиду когда говорю что система не работает, ибо система удовлетворяющая только частным условиям не имеет право на существование..

Это основы строительства Армии, а опираться на ненадежный фундамент очень опасно...

Первично что? Первична Оборона... политики, партии, парламент, правительство, территориальные органы в вопросах Обороны должны не под себя подстраивать, а просто обслуживать для достижения общей цели... Это и есть отделение Армии от политики, а не просто декларативное не вхождение военных в ряды партий...

Именно по этому считаю, что оставлять как сейчас НЕЛьЗЯ... Нужен гражданский МО и соответствующая работа по приведению его полномочий в соответствие с заявленными... Надеюсь у действующего МО хватит воли довести реформу до конца, тем более что в то время когда он был военным и на посту НГШ именно он поднимал эти вопросы и ратовал за пересмотр полномочий МО...

Извиняюсь за несколько сумбурное изложение....

ЗЫ.. положение о том что гражданский не может назначать военного.....Могу ошибаться в конкретных формулировках, ибо не юрист, но смысл передаю точно, т.к. когда возник этот вопрос работала целая комиссия юристов и это их вывод, вопрос решился договоренностью МО с НГШ о разграничении полномочий, но эта договоренность по сути находится вне правового поля...

Изменено 30 ноября 2011 пользователем гуру (история изменений)

[Koreolan]

Koreolan, в Законе об Обороне вполне конкретно описаны права Президента, Правительства, МО и ГШ...

МО осуществляет непосредственное управление, а ГШ - оперативное.... по теории вроде неплохо...

теперь на практике, например:

Может НГШ осуществлять оперативное управление если он не может назначать ни командиров, ни замов, ни даже начальников служб и отделов ни в/ч ни в управлениях ГШ? Кто сейчас этим занят? Управление кадров МО в котором поголовно все гражданские люди... чем регулируется? внутренним приказом....

[Гуру]

Спасибо что не придирались по мелочам - писал если честно немного наспех и сумбурно... Ну раз пошла такая тема, давайте тогда немного порядок наведем...

1. Военный МО. Пережиток советской системы, хотя вполне жизнеспособен в обществах типа монархия, диктатура, однопартийная система и т.д. и т.п.... наши соседи тому яркий пример... Да и мы в принципе через это прошли, во времена Вазгена имени НГШ командиры некоторых частей не знали (это даже не метафора). Для самой Армии в принципе нормально действующий механизм, двоевластия нет, все завязано на Министра вся полнота власти у него (единственный минус - очень важны личные данные МО), все понятно и ясно...

2. Гражданский МО. Армия отделена от политики. Функции и полномочия Министра и министерства прописаны до мелочей, основные это политический контроль за Армией, все финансы, практически весь тыл, военная промышленность, военная наука, образование, оборон заказ, закуп вооружения и военной техники и частично мобилизация (здесь немного надо уточнить... руководство этими сферами не включает в себя планирования по всем этим направлениям( это функция Армии), а только обеспечение реализации этих планов силами МО или во взаимодействии со смежными министерствами и ведомствами.. Одновременно существуют две цепочки управления Армией: военная и политическая... военная это Президент как Главнокомандующий-НГШ как командующий и далее по цепочке.... политическая это Президент как лидер страны совместно с СовБезом как представительства политических партий каолиции власти (именно по этому в СБ ввели Царукяна) и "силовых" структур - МО и Правительство - Армия... Эта система действует на данный момент практически во всем цивилизованном мире... Именно благодаря этой системе вы никогда не услышите о плохом министре обороны США, Германии или Франции ибо его личные данные в такой системе роли не играют... именно при такой системе вы не услышите никогда что смена правящей партии или изменения в каолиции власти привели к кадровым изменениям в Армии... Для Армии система идеальная, конечно после некоторого переходного периода адаптации (по нашему ломки сложившихся стереотипов), позволяет полностью сконцентрироваться только на задачах Армии, самоустранится от политики и иметь возможность реализации долгосрочных программ ввиду вполне предсказуемого будущего... Двоевластия нет и все занимаются своим делом, при этом никто не обладает всей полнотой власти, т.е. существует продуманая система сдержек и противовесов...

Как Вы видите обе системы имеют полное право на существование, хотя конечно в нашем конкретном случае первая просто неприемлима... Именно по этому был выбран вариант с гражданским МО... Кстати у нас и небыло никогда военного министра обороны, просто все министры обороны хоть и были гражданскими но опять таки реализовывали свои полномочия в той мере которой наверно даже у военных министров небыло... Обратите внимание, что в МО РА был период политической оттепели, когда гражданский министр в чисто военных вопросах полностью положился на военных... Это было во время Вазгена Манукяна... именно с этим периодом связывают большинство успехов на фронте, да и вообше наверно у всех служивших тогда об этом времени очень теплые воспоминания...

Теперь о том почему у нас пока не реализована в полной мере ни одна из этих систем . У нас хоть и за декларировано что мы стремимся к разделению Армии и политики (да и сделано уже не мало в этом направлении), все еще существует достаточно сильное влияние советской системы..

Во первых хочу сразу отметить, что главная проблема не в том, что кто-то много власти взял и не хочет делится... как раз наоборот... наш вариант порождает не двоевластие, а как раз недостаток власти что у Министра, что у НГШ... все это из за того что не проведена граница... не разделено управление.... У нас система работает только потому, что и МО и НГШ люди адекватные и смогли найти какую то грань и поделить полномочия... но оба они не вечные и система не должна быть подогнана под конкретных людей... В моем понимании система должна работать даже если к власти какие нибудь гринписовци прорвуться и назначат своего МО...

Именно по этому считал и считаю, что изменения необходимы, ибо фундамент должен быть качественным.... а осуществит их действующий МО, кто то другой или просто Президент в приказном порядке для меня лично особого значения не имеет...

[Koreolan]

Это я еще должен осилить, но с ходу такой вопрос. После такой "гражданизации", НГШ кому подчиняется? Прямо Президенту или МО тоже? Или же вообще не возникают ситуации, когда МО может дать приказ НГШ?