Турция - Армения - Карабах:

[Armenia_Forever]

Кто кого станет принуждать к миру, или США могут признать Нагорный Карабах?

Весьма сенсационное сообщение появилось на сайте оппозиционной азербайджанской газеты “Ени Мусават”, а вслед за тем и в информационной ленте российского агентства “Новый регион”. Говорится о том, что официальный Вашингтон устами помощника госсекретаря США Тины Кейденау предъявил Азербайджану ультиматум. Суть высказываний американского дипломата состоит в том, что если Баку попытается решить карабахскую проблему силовым путем, Соединенные Штаты признают независимость НКР.

Эксперты считают, что неожиданный демарш американской стороны связан с двумя обстоятельствами. Во-первых, у Вашингтона имеются данные о подготовке Азербайджана к новой войне в Карабахе. Во-вторых, таким образом США дезавуируют все милитаристские заявления, прозвучавшие в последнее время со стороны азербайджанских политиков и военных. Последние, как пишет “Новый регион”, вызваны тем, что сейчас в повестке дня армяно-азербайджанских переговоров по статусу НКР, проходящих при посредничестве России, США и Франции, не обсуждается территориальная целостность Азербайджана, как того требует президент страны Ильхам Алиев”.

В этой связи приводится любопытная значимая деталь — Тина Кейданау до своего назначения на ответственный пост в американском дипведомстве работала специальным посланником США в Косово и считается одним из “архитекторов” так называемого “косовского сценария”, результатом которого стало отделение края от Сербии и его признание всеми ведущими державами, кроме России.

Как известно, в ответ Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии, причем произошло это после августовской войны с Грузией. Поэтому допустимо предположить, что в Вашингтоне не исключают аналогичного развития событий, но теперь уже в отношении Нагорного Карабаха. Это вполне естественно, поскольку в Баку с удручающей регулярностью звучат заявления относительно “принуждения к миру” карабахских армян. Об этом, в частности, говорил посол Азербайджана в России Полад Бюль Бюль-оглы. Разумеется, как это, так и аналогичные высказывания встретили резкий отпор со стороны Степанакерта. А теперь вот выясняется, что они не по нраву далеко не только армянской стороне. В Вашингтоне, надо думать, воспринимают заявления подобного рода как стремление Азербайджана выступить в такой же роли, в какой выступили США в случае с Сербией и Россия — в случае с Грузией. Но Азербайджан — это далеко не Америка и не Россия, дает понять американская сторона. Что позволено Юпитеру — не позволено быку. Это во-первых. А во-вторых, американский “мессидж” направлен ведь не только (а может, и не столько) Азербайджану, но и Москве. Если Россия выступила в роли защитника двух молодых южнокавказских государств, защитив их от грузинской агрессии и юридически признав их независимость, то Вашингтон, со своей стороны, может сыграть ту же роль в отношении еще одного непризнанного образования на Южном Кавказе — вот на что прозрачно намекают США. Естественно, что, произойди такое, признание независимости НКР примет обвальный характер — ровно так же как это случилось с Косово. По большому счету не следует удивляться заявлению американского дипломата. Американцы таким образом сигнализируют Москве, что вполне серьезно воспринимают некоторые импульсы, исходящие из кругов, близких к Кремлю. В частности, недавние заявления вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского, по словам которого “армяне Нагорного Карабаха не хотят жить в составе Азербайджана. Можно еще 5-10 лет вести переговоры, но все кончится тем, что Нагорный Карабах или будет присоединен к Армении, или будет признан независимым государством”. В Госдепе прекрасно знают, что Жириновский, вопреки распространенному мнению, просто так никогда ничего не говорит. Если в Кремле возникает какая-либо идея, которую надо “прокатать”, изучить общественную и международную реакцию на нее, в качестве глашатая, как правило, выступает лидер Либерально-демократической партии. То есть в данном случае Москва вполне допускает сценарий получения Карабахом независимости. Но ее связывают тесные партнерские отношения с Азербайджаном — намного более прочные и глубокие, чем у Вашингтона. Поэтому если уж суждено НКР получить независимость, то пусть об этом первыми заговорят американцы, пусть они припугнут Баку “принуждением к миру” — авось Алиев станет сговорчивее на переговорах в рамках Минской группы ОБСЕ. Тогда и армяно-турецкое сближение получит новый сильный импульс, чего равно желают и в Москве, и в Вашингтоне. Заметим, что вся эта конфигурация более чем укладывается в процесс “перезагрузки” отношений двух великих держав, стремящихся от тотальной конкуренции и противостояния перейти к партнерству там, где это только возможно.

Армен ХАНБАБЯН

Источник: Новое время

[Armenia_Forever]

В НКР к позиции Турции относятся, мягко говоря, с холодным безразличием

Турецкая народная пословица гласит: «Человек, направляющийся в ад, ищет товарища». Для Азербайджана этот товарищ давно нашелся в лице Турции, стержнем отношений которых является не реализация принципа «одна нация, два государства» или же непредвзятая и вечная дружба, а армянофобия, в частности, патологические потуги принизить международный авторитет Нагорного Карабаха, сказано в распространенном сегодня МИД НКР комментарии по поводу статьи Назыла Йылрджака, опубликованной 20 октября сего года в турецкой газете «Сабах».

Согласно этой статье еще с 11-го века и до 1800 г.г. Карабах находился в подданстве турков. Хотя в статье самым неуместным образом подчеркивается, что «у Тайипа Эрдогана блестящая память», память у самой турецкой газеты вызывает сомнение. Иначе там помнили бы, сколько раз с 11-го века до двадцатых годов 20-го века в Карабахе и на его подступах были разгромлены их предшественники, и они, спасаясь от смерти, уносили ноги, не оглядываясь назад.

“То, что в Азербайджане накоплен огромный опыт в вопросах искажения исторических фактов и событий, является общеизвестной реальностью. И вот, ради утешения Азербайджана турецкая «Сабах», перещеголяв своего младшего брата, подает блестящий пример в сфере распространения фальсификаций, дезориентируя и вводя в заблуждение своих многотысячных читателей. Редакционный состав газеты наверняка хорошо знает, что ее читатели очень далеки от исторических событий, связанных с регионом. Так что, им можно преподнести любую чушь, как вот, к примеру, эту дезинформацию о том, что Карабах в какое-то время находился в составе Османской империи, и когда перешел в состав России, якобы, ни больше, ни меньше, 95% ее населения составляли турки”, - сказано в комментарии.

“Гипертрофированное воображение газеты «Сабах» не знает границ. Перещеголяв азербайджанские СМИ и в этом вопросе, газета обвиняет Россию в том, что, якобы, последняя в прошлые века выдворила с территории Карабаха турецкое население, поселив вместо них армян. К счастью, эта газета не ведает о том, с какой планеты армяне прибыли в данный регион. Если бы знала, несомненно, написала бы и об этом. Легким взмахом пера газета утраивает количество перемещенных в результате карабахской войны лиц азербайджанской национальности и доводит их до полумиллиона человек. Более того, выясняется, что древнейшие рукописи, которые хранятся в музее Шуши, были похищены армянами. Газета считает лишним писать о том, на каком алфавите в древние времена создали рукописи эти не имеющие письменности кочевые племена (ныне – азербайджанцы), и о чем они свидетельствуют.

Газета упорно хранит молчание и о зверствах азербайджанцев, совершенных в отношении мирного армянского населения Сумгаита, Баку, Кировабада, Мараги и десятка других населенных пунктов. Вместо этого она посчитала своим священным долгом коснуться событий, связанных с Ходжалу, конечно же, при этом значительно раздувая количество убитых и раненых, представляя армян в виде чудовищ. Безусловно, было бы неправильно ожидать от газеты «Сабах» правдивой информации о карабахских событиях. Не будет же она констатировать, что армяне предоставили специальный коридор мирным жителям Ходжалу с тем, чтобы они смогли безопасно покинуть зону боевых действий, и что эти трагические события имели место не на самой территории Ходжалу, а на подступах к Агдаму, на той территории, которая находилась под контролем азербайджанских вооруженных сил, а точнее, полчищ Народного фронта Азербайджана. Откуда армяне могли знать, что ради смены власти авантюристы Народного фронта способны открыть огонь по своим и уничтожить невооруженных и беспомощных людей? Наверное, «горячие головы» Народного фронта не имели другой альтернативы достижения власти – имевший место инцидент они сперва припишут армянам, а затем, и это самое главное, обвинят власти в преступном безразличии в деле обеспечения безопасности мирных азербайджанских жителей. В целом, азербайджанцы заполонили Интернет лжепропагандой так называемого «геноцида Ходжалу», и главным организатором здесь является государственный фонд имени Гейдара Алиева, который, в частности, для сгущения красок не пренебрег откровенным подлогом фотоматериалов, выдав обезображенные трупы в Косово за жертв Ходжалинской трагедии.

Кажется, газета «Сабах» заразилась от азербайджанских СМИ старческим маразмом, ибо подобные симптомы, несомненно, имеются. Иначе в данной связи она привела бы небольшую цитату из слов бывшего президента Азербайджана и не меньшего армянофоба Аяза Муталибова. Тем не менее, надо отдать должное предводителям Народного фронта Азербайджана, которые все просчитали с ювелирной точностью. Вокруг всего этого «Сабах» также сознательно хранит гробовое молчание, а вместо этого, как-бы невзначай, пишет: «Может быть, общественное телевидение Турции начнет показывать телесериал об оккупации Карабаха и погромах в Ходжалу?».

Конечно, выступать с предложением – не грех. Грехом является искажение правды. Не думаю, что когда-либо газете «Сабах» удастся получить отпущение своим грехам. Но все-таки к этому стоит стремиться, хотя бы во имя самоочищения. А может, общественное телевидение Турции начнет трансляцию этих телесериалов с событий 1915 года? Осмелится ли когда-нибудь газета «Сабах» выступить с подобным предложением?

А что касается позиции Турции в отношении Карабаха, то к ней в НКР относятся, мягко говоря, с холодным безразличием”, - сказано в комментарии МИД НКР

Источник: Panorama.am

[Dedo]

06 ноября 2009 года 18:45

Армения готова открыть границу с Турцией

Ереван. 6 ноября. INTERFAX.RU - Армения готова к открытию границ с Турцией, заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян.

"Мы готовы к открытию границы. Мы готовы и знаем, что даст этот процесс министерствам Армении. Мы также владеем необходимыми инструментами для управления процессом, чтобы нас не смыло большой волной океана", - сказал Саркисян на встрече с армянскими студентами Стэнфордского университета США.

[Desperado Хайский]

сказал Саркисян на встрече с армянскими студентами Стэнфордского университета США.

[Ardani]

«Захват 20% территории Азербайджана и изгнание населения является одной из форм изоляции»

13:16 07-11-2009

«Обращаюсь к армянской диаспоре: мы хотим наладить хорошие отношения со всеми армянами. Надо отстать от исторической пропаганды.

Я хорошо знаю, что пришлось испытать моим предкам. Мне хорошо известны беды, которые испытали те, которые были изгнаны из своих родных мест, жители балканского и кавказского регионов». Как передает АПА, об этом на пресс-конференции для иностранных журналистов заявил министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглы.

На вопрос армянского журналиста: «Вы отметили, что выступаете против политики эмбарго и изоляции в отношении Ирана, но Турция долгие годы ведет против Армении политику изоляции, как вы объясните это?», А.Давудоглу отметил, что выступает против эмбарго и изоляций во всех регионах. «Хочу напомнить о шагах, которые мы предпринимаем для устранения этих изоляций. Однако Армения, оккупировав территории Азербайджана и изгнав из родных мест местное население, тоже осуществила политику изоляции. Захват 20 процентов территорий, превращение населения в беженцев является одной из форм изоляции. Эти люди не могут вернуться в свои дома, мы желаем устранения данной ситуации», - подчеркнул глава МИД Турции.

***

Для комментария ничего кроме ругательств на ум не приходит ...

[Noi]

Запад и ЕС идут на тихую, ползучую суверенизацию Нагорного Карабаха – Григорий Трофимчук

13:55|11/ 11/ 2009

Эксклюзивное интервью «Новости-Азербайджан» с политологом, вице-президентом Центра стратегического моделирования РФ Григорием Трофимчуком: -

Будут ли, на Ваш взгляд, ратифицированы турецко-армянские протоколы парламентами обеих стран?

- Что касается Анкары, она была инициатором этого проекта и поэтому должна его ратифицировать. Вопрос только в том, какой формат примут протоколы перед ратификацией, не внесет ли туда Ереван незапланированных ранее корректировок. Что касается самого Еревана, он очень тщательно фильтрует и взвешивает ситуацию, опасаясь турецкой «засады» в каждой запятой. В этом плане влиятельные общественно-политические армянские организации призывают к особой бдительности и не готовы к предлагаемой Турцией скорости.

Турция по любому будет продавливать вопрос, так как этот проект не турецкий, а западный, находящийся на особом контроле у Вашингтона. Турция в данном случае выступает как инструмент. Армяно-турецкие соглашения являются частью общего геополитического проекта, который предусматривает вывод Армении из российской зоны влияния и удаление с Кавказа последней российской военной базы. Если Ереван будет долго думать, на него теперь могут надавить и через формат «Восточного партнерства», и через суверенизацию Нагорного Карабаха. Есть такая русская пословица: «Увяз коготок, всей птичке пропасть». Армении не позавидуешь, ее поставили перед конкретным выбором.

С другой стороны Армению ждут определенные преференции – в частности, обещание включить ее в систему «Набукко». Поэтому сейчас Ереван взвешивает ситуацию на медицинских весах.

- Как ратификация протоколов и нормализация отношений между Турцией и Арменией повлияют на урегулирование карабахского конфликта и ситуацию в кавказском регионе?

- Запад будет манипулировать вариантами, которые возникают в рамках запущенного процесса. Но варианты появляются не только у него, у России тоже. Азербайджан также может пойти на нетривиальные шаги. Шансы есть у всех, у кого сработают мозги, а не инстинкты.

Например, Баку может начать консультации с ОДКБ, так как у него появилась мотивированная основа для региональных опасений, и это автоматически спутает чужие карты. И потом, раз уж армяне начали разговаривать со своим смертельным врагом, то почему же и азербайджанцы не могут улыбнуться армянам?

Сейчас можно с уверенностью сказать только одно: Баку стопроцентно проиграет ситуацию, если начнет вести себя предсказуемо, делать ожидаемые кем-то шаги.

Что касается Карабаха, то ситуация здесь не зависит ни от каких протоколов и развивается уже сама по себе. Запад и ЕС идут на его тихую, ползучую суверенизацию. «Арцах», независимый ни от Еревана, ни от Баку – гарантия надежного внешнего контроля за всем Кавказом. Таким образом, предметом торга и всех официальных разговоров остаются, по сути, лишь территории вокруг Нагорного Карабаха. Азербайджан должен отдавать себе в этом отчет и действовать по какой-то нештатной схеме, о чем я уже сказал.

Кстати, мы можем провести на эту тему в Баку экспертный круглый стол и протестировать все версии, это могло бы быть интересно. Итак, Карабах со временем уйдет в автономное плавание, граница между НАТО и ОДКБ на юге будет разгерметизирована.

Западный мир понимает, что Баку, при всех его заявлениях об увеличении военной мощи, не решится на силовую операцию против Армении в ситуации, когда непонятны отношения в паре Турция – Азербайджан, когда непонятно будущее пары Турция – Армения. Но Баку могут подтолкнуть к войне извне, чтобы под шум волны усилить глобальный контроль за Каспием. При любом итоге азербайджанского военного решения, Баку будет оставлен наедине с собой, как это произошло с Грузией и ее территориальными проблемами.

Россия - единственная может отрегулировать опасную ситуацию, но она должна, наконец, приблизиться к какой-то конкретике, иначе Южный Кавказ для нее будет потерян. Как и для всех стран этого региона.

- Возможно ли дальнейшее обострение отношений между Грузией и Россией вплоть до возобновления боевых действий?

- Пока на Кавказе не выработана единая концепция выживания, надо быть готовым к чему угодно, к любому обострению. Единый Кавказ, о котором сейчас начинают говорить все чаще, это блок реальных кавказских стран – Азербайджан, Армения, Грузия, Россия, – объединенных главной и понятной целью: физическим выживанием. Если отсюда выпадает хотя бы одно звено, каждый попадает в потенциальную зону обстрела, подвергая угрозе не только себя, но и соседей.

Для НАТО и Запада стратегически важна расчлененная Грузия, ведь только в таком виде страной можно надежно управлять. Именно поэтому Запад не поддержал Тбилиси в августе 2008. К огромному сожалению, Грузия, как и все кавказские страны, слишком наивна, для того чтобы не делать предсказуемых шагов. Это никак не зависит от действующего там президента, это ментальность, которой будут пользоваться и в дальнейшем. Если бы официальный Тбилиси после событий августа выкатил публичные претензии США, то вся ситуация на Кавказе могла бы пойти в ином направлении.

Хочу повторить еще раз: предсказуемость Баку, Еревана, Тбилиси, Москвы для них смертельно опасна. Представьте себе конференцию, на которой собрались официальные делегации перечисленных стран для оценки перспектив Кавказа. Уже сам факт такой конференции станет мировой информационной бомбой. Но пока что происходит обратное: Грузию оттянули к США, Армению притягивают к Турции, Азербайджан тихо изолируют.

- Какие новые тенденции в мировой политике Вы могли бы отметить, и их влияние на кавказский регион?

- Прежде всего, стоит отметить завершение процесса унификации Европы, с получением на выходе как бы СССР-2, в пародийном варианте: свои еврокомиссары, единый «рубль», общий президент, единая политика, ограничение суверенитетов. И над всем над этим, в насмешку над теми, кто вырвался 20 лет назад из СССР – желтые пятиконечные звезды.

Как прокормить такую массу в пустой Европе? Только за счет постсоветской территории. Некоторые страны СНГ, смотрящие сейчас в ту сторону, имеют возможность оценить происходящее и сделать свои выводы. На нашей территории, в том числе на Кавказе, есть все необходимое для жизни: нефть, газ, чистая вода, лес. И наша задача скоро будет одна: как защитить все это от голодных и замерзающих европейцев. В этом процессе внутренние границы уже не будут играть особой роли, мы будем вынуждены найти правильную конфигурацию нашего общего внешнего периметра. Может, это будет что-то типа конфедерации, может, что-то еще, СНГ таких функций не выполняет.

Кстати, в странах ЦВЕ (Центральной и Восточной Европы) сейчас начинает пользоваться особой популярностью фильм 70-х «Иван Васильевич меняет профессию», с инфернальной стеной, за счет которой можно вернуться в хорошую жизнь. Но в жизни такой стены нет, и даже Берлинская снесена. А то бы очень многие берлинцы, да и не только они, полезли в обратную сторону.

[Desperado Хайский]

Что касается Анкары, она была инициатором этого проекта и поэтому должна его ратифицировать.

Изменено 12 ноября 2009 пользователем Desperado Хайский (история изменений)

[Desperado Хайский]

И биться сердце перестало!

Если Ереван будет долго думать, на него теперь могут надавить и через формат «Восточного партнерства», и через суверенизацию Нагорного Карабаха. Есть такая русская пословица: «Увяз коготок, всей птичке пропасть». Армении не позавидуешь, ее поставили перед конкретным выбором.

[Desperado Хайский]

Ной, я как раз и говорю: сначала "проект турецкий", потом "проект американский".

[Desperado Хайский]

Тут я наконец-то увидел более или менее разумные слова:

Для НАТО и Запада стратегически важна расчлененная Грузия, ведь только в таком виде страной можно надежно управлять. Именно поэтому Запад не поддержал Тбилиси в августе 2008. К огромному сожалению, Грузия, как и все кавказские страны, слишком наивна, для того чтобы не делать предсказуемых шагов. Это никак не зависит от действующего там президента, это ментальность, которой будут пользоваться и в дальнейшем. Если бы официальный Тбилиси после событий августа выкатил публичные претензии США, то вся ситуация на Кавказе могла бы пойти в ином направлении.

Хочу повторить еще раз: предсказуемость Баку, Еревана, Тбилиси, Москвы для них смертельно опасна. Представьте себе конференцию, на которой собрались официальные делегации перечисленных стран для оценки перспектив Кавказа. Уже сам факт такой конференции станет мировой информационной бомбой. Но пока что происходит обратное: Грузию оттянули к США, Армению притягивают к Турции, Азербайджан тихо изолируют.

[Armenia_Forever]

Карабахский политик советует МИД Азербайджана не давать воли воображению

Заявление главы МИД Азербайджана о том, что вопрос будущего статуса Карабаха будут совместно обсуждать «армянская и азербайджанская общины Нагорного Карабаха», полностью искажает суть и картину всего переговорного процесса. Об этом в беседе с корреспондентом PanARMENIAN.Net, заявил председатель постоянной комиссии парламента НКР по внешним сношениям Ваграм Атанесян.

«Если даже теоретически принять, что НКР может дать свое согласие той методики, которая закреплена в Мадридских принципах, даже в этом случае эти принципы не предполагают межобщинные обсуждения вокруг статуса Карабаха. Народ Нагорного Карабаха уже дважды провел референдум и определил свой статус»,- сказал карабахский депутат. Он добавил, что в 1991 году, когда в Карабахе прошел референдум о независимости, азербайджанскому меньшинству была предоставлена возможность участвовать в нем и выразить свое мнение. «Азербайджанцы имели возможность участвовать в референдуме и выразить свою волю, но они предпочли обстреливать армянское население. Вторую такую возможность мы им не дадим»,- подчеркнул Ваграм Атанесян.

Он назвал нонсенсом формулировку «азербайджанская община Нагорного Карабаха», отметив, что этим Баку пытается представить проблему таким образом, что, якобы, азербайджанцы, проживавшие в Нагорном Карабахе, имеют право определять статус Карабаха. «С моей точки зрения, эти азербайджанцы могут вернуться в Карабах только в качестве граждан НКР. Я уверен, что в действительности в переговорах подобные вопросы, как определение статуса НКР «общинами», не обсуждаются. Я бы посоветовал МИД Азербайджана сказать своему обществу то, что их президент в реальности обсуждает на переговорах, а не давать воли воображению»,- сказал депутата НС НКР.

Глава внешнеполитического ведомства Азербайджана Эльмар Мамедяров заявил, что вопрос будущего статуса Карабаха будут совместно обсуждать «армянская и азербайджанская общины Нагорного Карабаха» и вновь заявил о решении вопроса в рамках территориальной целостности Азербайджана.

Источник: PanARMENIAN.Net

[Noi]

Тут я наконец-то увидел более или менее разумные слова:

Ну почему же здесь тоже есть над чем поразмыслить...

Что касается Карабаха, то ситуация здесь не зависит ни от каких протоколов и развивается уже сама по себе. Запад и ЕС идут на его тихую, ползучую суверенизацию. «Арцах», независимый ни от Еревана, ни от Баку – гарантия надежного внешнего контроля за всем Кавказом. Таким образом, предметом торга и всех официальных разговоров остаются, по сути, лишь территории вокруг Нагорного Карабаха. Азербайджан должен отдавать себе в этом отчет и действовать по какой-то нештатной схеме, о чем я уже сказал.

И в этом ,между прочим кроется опасность...если будет запущен нештатный план , условно называемый мною "планом кинзы"

[Desperado Хайский]

Что за "план Кинзы", Ной?

[Desperado Хайский]

Кинза при этом забывает, что дважды в одну воронку снаряд не попадает. Если беженсы и вернутся, что, кстати, не отрицается Сержем, то наша толерантность будет "с пистолетом под подушкой". Они будут под пристальным контролем, и никакая Европа не поможет. К тому же не забывай главного: тогда азики были в своей советской республике. Сейчас они будут в независимой армянской республике.

П.С. В любом случае, никто и не говорил, что мы должны почивать на лаврах и думать, что признанная НКР - это априори гарантия нашего беззаботного мирного существования. Мы и только мы являемся тому гарантией.

[Noi]

И еще одно "интересное" заявление....

Лейла Алиева, глава Центра национальных и международных исследований в Баку

Today's Zaman

Ситуация, когда военный успех одной стороны (Армении), нарушевшей государственную границу Азербайджана, используется в качестве разменной монеты в переговорах, создала прецедент, который, вероятно, и вдохновил Россию через 14 лет войти на территорию другого государства Кавказа.