Грузия-Азербайджан

[Boris Birch]

А вот с этим я вынужден согласится Арсоф. .Хотя возражения было бы интересно услышать.

Согласитесь это всё меняет .

[arsof]

Действительно меняет если владельцем газопровода будет РФ ! Но как мы знаем Азербайджан проявляет большую активность чтобы весной 2011 года купить этот газопровод выставленный на тендер .

А вот это уже менят в корне всю ...комбинацию которую вы достаточно не плохо построили Арсоф .Представим себе ситуацию что всё будет именно так как вы .предпложили .Азерский газ в Моздоке становится «росийским » но пойдёт уже по ....азерской трубе ! Что это значит ? Это значит что РФ попадает в зависимость к Азербайджану .Ну  и что скажите вы ведь до этого владельцем была Грузия .Так то оно так но ...Грузия не имела своего газа и РФ расплачивалась с ней газом это раз , выпедриваться тоже себе хуже газа то своего нет. А с Азербайджаном это не прокатит . 

Какой вывод ? РФ не уступит газопровод для Азербайджана .Если считать что РФ сбрасывает Армению и Грузию как своих клиентов покупателей тогда конечно же он ей не нужен ,но так ли это ?

Судя по действиям Кремля последний не хотел бы просто так отцеплять Армению да и Армении не совсем выгодно отцепляться от РФ .Чем больше партнёров тем гибче политика и легче решать проблемы.

Какой вывод из всего того что мы уже знаем Арсоф. Мы знаем что Алиев хочет купить кусочек грузинской трубы почему ? Потому что знает что газ в Армению из РФ пойдёт и конечно хочет иметь дополнительный рычаг не на Армению, а на РФ .Ведь как заявляет аксакал или патриарх Вафа  ключи к Карабаху находятся  именно в Кремле ,а не Ереване .Ключи не ключи а ....кое что есть в загашнике это точно .

Самый главный вопрос на кого поставит Грузия (США) между РФ и Азербайджаном.

Что может произойти если владельцем грузинского участка  станет Алиев ?

[Boris Birch]

. Кремль спит и видит когда газ Азербайджана тоже будет скупаться по смешной цене .И камень преткновения к этой мечте стоит Английская Королева.

[Boris Birch]

Эта комбинация действительна если есть цель гнать много газа в Россию, в том числе через Грузию на север. А есть столько газа для экспорта? Посмотрим на цифры: в 2010 году экспорт азербайджанского газа в различных направлениях составит 7,8 миллиардов кубических метров, из которых в Турцию будет экспортировано 6,4 миллиардов куб.м3, в Грузию - 0,3 миллиард, в Россию - 1 миллиард, в Иран - 0,1 миллиарда кубометров. Потребление природного газа в Азербайджане составляет 12-15 млрд куб. м3 в год. Если учитывать, что 2009 году в Азербайджане было добыто 23 миллиарда кубометров газа и планируется довести до 30 миллиардов, то становится ясно, что собственного газа для экспорта не так уж много – максимум 15 млрд куб. м3. Алексей Миллер сказал, что "Газпром" готов принимать весь газ, который предоставит Азербайджан. Планируется в 2011 году еще удвоить закупку - до 2 миллиардов кубометров. Если посчитать, то получится Азербайджан может предоставить России максимум до 8-10 млрд куб. м3. А ведь азеры обещали поставки газа Ирану тоже, планируют по новому газопроводу Сангачал-Азадкенд-Астара ежедневно прокачивать в Иран 18 млн. кубометров газа.

Итого получается, для отправки газа в Россию хватит мощности газопровода Моздок- Махачкала(Ново-Филя)-Хачмас- Баку диаметром 1200 мм, который уже работает в реверсивном режиме . В советские времена пропускная способность газопровода составляла 10-15 млрд.м3 газа в год.

Следует, Азербайджану грузинский участок газопровода нужна не для прокачки газа на север. Столько газа сейчас просто нету.

[Boris Birch]

Газотранспортная система Армении располагает значительным резервом пропускной способности. "АрмРосгазпром" объявляет, что согласно уже выполненными ТЭО, со строительством 150 км газопровода и двух одноцеховых компрессорных станций в городах Айрум (у границыГрузии) и Гюмри объем экспорта через территорию Армении можно довести до 9 млрд.м3 в год и для этого нужно ускоренное решение ряда вопросов (надо понимать политические), связанных с поставкой в Армению необходимых объемов природного газа. Не шуточный объем даже для Nabucco, притом со стороны России-Грузии. А вот какие вопросы должны решатся? Вижу две: Россия-Грузия и Армения-Турция, и только США сможет решить такую задачу, естественно союзом с Россией. Тем самым США и Россия подставят под свой контроль часть поставок газа в Турцию и в Европу, заодно и Азербайджана поставят на место.

[arsof]

Может не значит что будет .И так Арсоф да допустим что для этого есть технические возможности .

Откуда пойдёт газ ? Только из Ирана больше не откуда это кажется уже обсуждали на форуме много лет назад. Следует следующий вопрос « почему Ирану должно быть выгодно гнать  свой газ через Армению-Грузию в РФ» ?

Иран закупает газ у Азербайджана и будет гнать его по дешёвке в РФ ? я не могу в это поверить .

Зачем это нужно США ? мне тоже не понятно . То что Армения становится участником  неких проектов не значит что эти проекты будут идти на Север как раз на оборот на Запад.  ....

[arsof]

Откуда пойдёт газ ? Только из Ирана больше не откуда это кажется уже обсуждали на форуме много лет назад. Следует следующий вопрос « почему Ирану должно быть выгодно гнать  свой газ через Армению-Грузию в РФ» ? 

...

«Армения и Грузия интересны для того чтобы гнать по дну моря нефть и газ на Запад »  ...

[Boris Birch]

Вот именно - на запад. Я специально написал в скобках: Айрум (у границыГрузии). Дальше в сторону Гюмри, а оттуда в Турцию. То есть дополнительный объем газа течет из России (Моздок) через Грузию по почти пустующим трубопроводам в Армению (Айрум), далее Гюмри, далее Турция (Nabucco). А ведь Россия сказала, что сам может наполнять Nabucco, да и во многих схемах картах Nabucco одна линия идет из Армении-Гюмри (а не из Грузии), а вторая со стороны Ирана. Я специально ничего не сказал о газе из Ирана.

"АрмРосгазпром" готовился именно к этой схеме реэкспорта. Почему? Может быть это часть игры США в армяно-турецкие протоколы? Или русские придумали такую схему?

[Boris Birch]

А вот газ из Ирана в сторону РФ не пойдет, да и нет смысла. Я видел схему предполагаемого распределения газа с юга Ирана. Одна ветка идет в сторону Пакистана, второй через Ирак, Сирию в ЕС, третий в Турцию - ЕС, и четвертая Нахичеван-Армения-Грузия-ЕС по Черному морю. По дну моря можно гнать на Запад только газ, а вот нефть откуда? Это уже интересно.

Поляк может и не очень хорошо разбирается в карабахских делах, но наверное лучше знает что нужно Западу от Армении и Грузии.

[arsof]

...

Для меня это новость что при СССР этот газопродод прокачивал до 15 млрд М3 газа ! ...

[arsof]

....

Русские могли вполне придумать эту схему почему же нет им по большому счёту наплевать на наши нац. интересы .Но ....врядли это устроит США (им не наплевать).

[arsof]

...

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz18I6nHL4j

[Злодиюка]

Да, так оно и было, при одном допущении, что до него не было никакой экономики. Был развал, разброд и шатание.

[Romeo11]

Левон Мелик-Шахназарян: Давид Гареджи - Монастырь преткновения

Лелеемая М.Саакашвили грузино-азербайджанская «конфедерация» столкнулась с серьезной проблемой: два государства никак не могут определиться с границами, пишет в статье “Монастырь преткновения” на сайте voskanapat.info политолог Левон Мелик-Шахназарян.

Он напоминает, что камнем преткновения стал монастырский комплекс Давид Гареджи, часть которого в советское время была по чьей-то прихоти передана Азербайджанской ССР.

“Но если в советские годы посещение монастыря грузинскими верующими и паломниками не представляло особой сложности, то ныне, в условиях независимых государств, проблема начинает приобретать глобальный характер. Обе стороны оказались в условиях, когда отказ от монастыря грозит серьезнейшими последствиями, как во внутренней политике, так и во взаимоотношениях Баку с Тбилиси. А для Грузии монастырь Давид Гареджи становится еще и показателем дееспособности государства и гарантией его будущего.

Азербайджан, уже успевший провозгласить комплекс Давид Гареджи «памятником албанской архитектуры», загнал себя в этико-правовой тупик. В самом деле, представим на миг, что монастырь действительно является творением рук албанских племен. В этом случае отказ Баку от Давида Гареджи создаст серьезный прецедент, лишающий смысла притязания Азербайджана на культурно-историческое наследие кавказских албанцев. В Баку понимают: после того, как они согласятся вернуть Грузии Давид Гареджи, Азербайджан, и то с серьезными оговорками, сможет претендовать лишь на наследие принявших ислам и отуреченных албанцев.

В Баку понимают и то, что уступка в данном вопросе неминуемо приведет к череде претензий на расположенные на территории Азербайджана многочисленные христианские храмы. В частности, северные районы современной Азербайджанской республики буквально усеяны памятниками христианской храмовой архитектуры, в числе которых и всемирно известная церковь святого Егише (Елисея), возведенная IV веке в селе Киш недалеко от Нухи (ныне – Шеки). На севере Азербайджанской республики расположены и другие шедевры христианской культуры: Мамрухский монастырь в Закатальском районе и комплекс Охты ехеци в Гахском районе, церковь Лекит в Гахском районе и другие.

Наличие этих и многих десятков других христианских храмов на приграничных территориях Азербайджанской республики создает для ее руководства определенные трудности на переговорах с Грузией. Но главным препятствием для Азербайджана в проблеме делимитации границы с Грузией является даже не это обстоятельство, а стремление к сохранению возможности предъявить в будущем территориальные притязания к Грузии. Собственно говоря, эти претензии, пока еще в научных изданиях, а также устами отдельных ангажированных политологов и даже в религиозных публикациях, уже высказываются. Так, на сайте бакинской епархии утверждается, что «Для нынешней исторической географии нет сомнения в том, что Кавказская Албания в период средневековья охватывала почти всю территорию современной Азербайджанской Республики, Южный Дагестан и Алазанскую долину Восточной Грузии».

На том же сайте говорится, что «В качестве архитектурных памятников Албанской Церкви логично рассматривать и ряд церквей, расположенных в исторической области Камбисена, сохранившихся на территории современной Грузии». А вот что утверждают Историки Д. и М. Ахундовы в монографии «К вопросу о «спорных» моментах в истории и культуре Кавказской Албании»: «Кавказская Албания занимала значительно большую территорию по сравнению с современным Азербайджаном, поэтому ее города, храмы и некрополи находятся в настоящее время в Дагестане, Грузии и Армении, а ее стелы, надгробные памятники и произведения декоративного искусства украшают музеи Махачкалы, Тбилиси, Эчмиадзина и др.».

Подобными «результатами научных изысканий» полна вся современная азербайджанская историческая наука. Более того, они уже «перешагнули» академическую трибуну и выплеснулись в статьи политологов. Азербайджанский политолог Лейла Алиева: «Мы прекрасно знаем, что было такое государство Албания Кавказская, которое покрывало значительную часть Азербайджана, нынешней Армении и востока Грузии». О «грузинской части» Кавказской Албании писали и другие известные и не очень азербайджанские журналисты и политологи, в том числе дослужившийся до депутата Милли меджлиса Р.Мусабеков. Если учесть, что Азербайджан давно уже старается представлять закавказских турок в качестве потомков кавказских албанцев и приватизировать их наследие, то станет понятно: публикации о том, что Кавказская Албания занимала часть территории Грузии, являются предвестниками территориальных притязаний. Подкрепленных наличием огромной массы проживающих в Грузии закавказских турок.

Логично считать, что отношения между закавказскими турками и грузинами на несколько десятков отстают от отношений между армянами и закавказскими турками. Когда в шестидесятых годах прошлого века в Баку стали появляться пока еще редкие публикации, называющие армянскую храмовую архитектуру правобережья Куры албанскими, реакция армянской стороны была насмешливо-пренебрежительной, мол, нечего обижаться на всякие больные выдумки неучей. Впоследствии выяснилось, что эти «неучи» выполняли госзаказ, готовящий жителей Азербайджана вначале к духовной, а затем и военной экспансии против Арцаха.

Грузинская сторона пока еще выказывает большую, чем в свое время армяне, решимость в отстаивании своей позиции, и не соглашается на то, чтобы монастырский комплекс Давид Гареджи контролировался Азербайджаном. На днях замминистра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе довольно жестко заявила, что «вопрос уступки Азербайджану монастыря Давида Гареджи никогда не встанет в повестку дня». О том, насколько внимательно отслеживают в Баку ситуацию вокруг Давида Гареджи, свидетельствует тот факт, что уже на следующий день МИД Азербайджана устами своего пресс-секретаря Полухова заявил, что «Азербайджан не проводит обсуждений по территориальному обмену в связи с участком Кешикчи дагы». Между тем, в данном ответе грузинам (да и не только грузинам) следует обратить внимание еще и на использование Азербайджаном топографического подлога: гора, на которой расположен Давид Гареджи, закавказскими турками издавна называлась Кешиш даг, что в переводе с тюркского означает Гора священников. «Кешикчи» дагы – не имеющий смысла политический «неологизм» последних лет, призванный предать забвению укоренившееся в сознании закавказского турка название горы, связанной с христианством.

В свою очередь Грузия – если, она, конечно, желает иметь будущее – также не вправе отказаться от национальной святыни, ибо единственным и неизбежным последствием этого «взаимопонимания» может быть лишь полная потеря региона Квемо Картли. Красноречивым подтверждением сказанному являются не только все нарастающие претензии азербайджанских историков и политологов, но и гораздо более убедительный «аргумент»: количество тюркоязычного населения Квемо Картли с 76 тысяч 664 человек в 1923 году (Статистический сборник ЗСФСР, 1927г.) увеличилось до более 500 тысяч в наши дни. Трудно сказать, насколько глубоко это осознают в Тбилиси, но спор о монастырском комплексе Давид Гареджи лишь внешне имеет религиозно-этическую подоплеку. Однако надо сказать, религия и этика в территориальных претензиях закавказских турок никогда не имели значения, и тысячи уничтоженных в Нахиджеване армянских хачкаров тому свидетельство. Впрочем, почему только армянские хачкары?

Как в начале текущего года сообщил грузинский историк Александр Элердашвили, «азербайджанские пастухи на территории монастырского комплекса Давид Гареджи в Бертубани (Кешиш даг. – Л.М.-Ш) уничтожают фрагменты фресок с помощью кинжалов». Пояснив, что Бертубани расположен на контролируемой Азербайджаном территории, он добавил, что «совместно с пастухами фрески уничтожают и азербайджанские пограничники». А. Элердашвили назвал поведение пастухов и пограничников «вандализмом». Наивный. Это не вандализм, а начало наступления вандалов. И Давид Гареджи – первый бастион на их пути”, - пишет армянский политолог.

[Boris Birch]

Как в начале текущего года сообщил грузинский историк Александр Элердашвили, «азербайджанские пастухи на территории монастырского комплекса Давид Гареджи в Бертубани (Кешиш даг. – Л.М.-Ш) уничтожают фрагменты фресок с помощью кинжалов». Пояснив, что Бертубани расположен на контролируемой Азербайджаном территории, он добавил, что «совместно с пастухами фрески уничтожают и азербайджанские пограничники». А. Элердашвили назвал поведение пастухов и пограничников «вандализмом». Наивный. Это не вандализм, а начало наступления вандалов. И Давид Гареджи – первый бастион на их пути”, - пишет армянский политолог.