Загадка азербайджанской истории.

[Rabbani]

Раббани, вам 20% за хайских кацевников.  :flower:

[Harib]

Вспоминая тюрский язык, нельзя не видеть, что в тюркском мире идет конкуренция "огузского" и "кипчакского" диалектов, и главные претенденты на эту роль турки, с одной стороны, татары - с другой.

Есть свое объяснение такой раскладке. За каждым народом стоит громадная история и культура. В первом случае - Османская империя, во втором - Золотая Орда. Турция существует, Орды уже давно нет. Так что не без помощи Турции азербайджанский язык потеснил на Кавказе кумыкский язык.

[Rabbani]

Турки размножились, да так, что изменили свое этническое лицо. Что из себя представляют внешне тюрки сегодня? Посмотрите, все эллементарно. Кто-нибудь видел кратину с изображение султана Мехмета Фатиха, завоевателя Константинополя, в исполнении итальянского живописца Беллини?

Даю картинку

Сравните лицо Мехмета с лицом, хотя бы, Эрдогана или Гюлля, что у них общего? Да ничего. От истинных тюрок осталось сегодня мало чего. А почему турки особо-то и не распространяютя относительно того, сколько этнических меньшинств живет на территории Турции. Чего-то боятся? Наверное, - да. Там половина населения не турки, а другая половина, ее часть - являются потомками христиан: греков, армян...

И это турки должны говорить о большинстве?! А за счет кого турки пополняли свой генофонд, а соответственно, и колличество? Разве не за счет греков и армян, которые составляли большнство населения Малой Азии в период нашествий турок-сельджуков в 11 столетии на эти территории. Ни греки ни армяне не строили своих государств на крови, в отличие от турок; неужели турок думает, что может получить счастье на горе армянина или грека или еще кого?! Бог долготерпит, но и у этого долготерпения есть предел. Турции не должно было существовать по всем правилам уже после первой миовой войны, да и после второй ее должны были разделить, однако Господь терпелив. Либо турки должны всемироно покаяться в содеянном ими и извиниться перед христианами, либо с ними произойдет то же, что они сделали с нами. Это духованый закон.

Как-то я был в Трапизунте в 90-ых с другом-греком и его родственниками. Зашли мы в магазин, и в это врмея мои друзья начили говорить между собой на понтийском наречии, челорвек за прилавком сразу же обратил на всех нас внимание, представился нам и пригласил в свои покои. Он очень был рад тому, что встретил своих соотечествеников. И вот что он сказал: "В этом городе турков очень мало, большинство тут греки и армяне (естественно с турецкими фамилиями, а среди них есть и криптохристиане). Я сам грек, мой отец молла, но я христианин". Это был криптохристианин, свидетельство которого теперь говорит о многом. Все это, конечно же, не может не настораживать турок.

[Harib]

Кто ответит на вопрос: « почему «северным азербайджанцам» не воспользоваться письменностью «южных азербайджанцев» если это был одни народ?»

[Товарищ Гай]

Мною не было употреблено выражение "хайские кочевники".

Цитирую:

Может быть,в вопросительной форме....но! Это уже не имеет никакого значения.

Признаюсь,я ничуть не удивлён. Справедливость и армяне? Смешно.

"Самая древняя" и "самая культурная" нация,раз за разом,пост за постом демонстрирует здесь в широчайшем формате свою "культуру","цивилизованность", воспитание и проч. "достоинства".

Крайняя нетерпимость к инакомыслию - верно одно из них.

Или думай как армянин,или ты не человек (:

Несмотря на некоторый негатив,во всём приосходящем здесь,всё же больше позитива)

для понимающих)

[Товарищ Гай]

Кто  ответит  на  вопрос: « почему «северным азербайджанцам» не воспользоваться письменностью «южных азербайджанцев» если это был  одни народ?»

[Rabbani]

Если тебе кажеться что мы говорим с вами не цивилизованно,то советую тебе почаще заходить на форумы своих соотечественников,ты очень удивишся,однако многие не хотят этого замечать,что на вас очень похоже.

Да и о какой цивилизованности ты говоришь при кровной вражде?Может при Абдул Гамиде с нами(греками\армянами) цивилизованно разговаривали? И кто тебе сказал что мы самая древняя?Или самая цивилизованная? Мы свой город с Парижем не сравниваем =)Да и не надо говорить что инокомыслие для нас есть враг=)Совершенно детское передергивание,нет,не надо приписывать себе того,чего нету.

С нецивилизованными цивилизованно,сори за тавталогию, говорить невозможно.:bye:

[Rabbani]

Кто ответит на вопрос: « почему «северным азербайджанцам» не воспользоваться письменностью «южных азербайджанцев» если это был одни народ?»

[Harib]

Вы имеете ввиду фарсидский алфавит?

Я был бы не против,тем более что он - почти 100% арабский.Это больше сблизило нас с мусульманским миром. Но решение о введении латинской графики принимал не я,а "Милли Меджлис",в 1992 году кажется.

Хотя предложения о возвращении арабского алфавита поступали.

[Иоанн]

Уважаемый Rabbani.

Иоанн,скажите,а в каком веке была написана картина Султана Мехмета?))

В том же, в каком жил Беллини - 15 век. Это Беллини Джентиле, сын знаменитого итальянского художника Якопо Беллини, запечатлел образ Мехмета, который в 1479 году был послан в Константинополь к Султану Мехмеду II, который просил прислать хорошего портретиста из Венеции. Изучайте исторические труды, уважаемый Раббани.

Во-первых,не факт,что Беллини точно скопировал его лицо)

Именно за факт и признается произведение Беллини в мировой науке. Султан изображен таким, каким он был, и на столько точно, что когда Беллини понадобилось знание кое-каких тонкостей человеческого строения, так Султан не мешкая, приказал отрубить голову рабу, чтобы показать конвульсии шейных мускулов знаменитому итальянскому художнику, писавшему портрет султана. Вот на сколько точно и передал Беллини образ Мехмета. А Вы говорите...

наверняка,что-то там подправил,причём на европейский манер,если обратите внимание) была такая мода в средние века:заказывали художнику свой портрет,а потом требовали изменить какие-либо не нравящиеся черты лица в лучшую сторону.

Об этом я уже Вам изложил выше; а потом, если бы Беллини что-то изменил бы ему самому голову отрезали бы, что и практиковалось при дворе султанов.

А тут султан - правитель Халифата. Беллини наверняка хотелось ему угодить,вот и пострался человек)

И еще. В таком случае просмотрите миниатюры, исполенные в 12-15 веках. И сравните турок того времени и современных. Думаю, при сравнении уже ни у кого не будет сомнений. Мне что, прислать Вам и миниатюры?? Ищите сами, это же, наверное, история Вашего народа.

Ну,и во-вторых, если предположить,что это действительно копия - появляется другой фактор. С момента написания картины сколько лет прошло-то?

Вот-вот, и я об этом! Где сегодня те турки??? Турки даже не смогли переварить и освоить культру византийцев (греков-ромеев и армян-ромеев - халкидонитов). О чем это говорит? Сегодня самым варварским образом разваровываются знаменитые Стены Феодосия, турки заходят в храм Св. Софии и мочатся там. Хорошо, это христианский храм в прошлом, а потом и мечеть. Уж хотя бы вспомнили бы, что это мечеть, где они возносили молитвы Богу. Т.е. что получается, где молишься там и сышь?! Из древнейших храмов - шедеврой мировой архитектуры делаются гаражи и моечные сервисы. И это турки сегодня должны говорить о культуре? Да вся культура и фолклер турок, это по-большей части наследие византийцев, архитектура, музыка,... Что, возглас мусульманского моллы с балконов минаретов - это то же чисто туо=рецкое?! Да никак нет! Так пели византийские священики, воспевая Богу, так давал возглас канонарх в храме великой Софии Конгстантинопольской. Протяжное мусульманское пение не имеет ничего общего с основами мусульманского песнопения, это продухт восточно-христианского православия. А что, знаменитые турецкие бани, что, в действительности турецкие?! Это ведь римские бани, которые были в Константинополе и в остальной части Малой Азии, откуда у кочевого народа бани?? Я уже промолчу об остальном... И я тут ни в коем случае не хочу принизить турок. А просто хочу сказать, чтобы каждый знал свое место. Если турки пришли сюда, то пусть уважают нашу историю и культуру.

Изучайте древнюю и средневековую историю и Вам все станет ясно. Турки должны были совсем иначе строить свои взаимоотношения с соседями-христанами.

Люди за столько лет,наверняка менялись) Я имею ввиду внешность)

Да, турки поменялись, но нравы остались те же. Нравы - варваров. Вы правы.

[Иоанн]

И у меня есть знакомые-турки - прекрасные люди, здравомыслящие. Лично я их - очень уважаю. И не важно, потомок ли он кочевников или кто. Для меня важны его человеческие качества. Но, к сожалению, подобные им составляют меньшинство. Изучив историю турок, можно понять, что большая чать их истории приносила смерть и страдание, при чем практически всем соседям - грекам, армянам, болгарам, грузинам, сербам, ассирийцам... Вот когда построили Турцию, укрепили основы государства, тогда и заговорили о толлерантности - 20 век. Неужели турки не думают о том, что если что-то произойдет не так, как надо им, Турцию же разорвут как тузика. Ведь с ними может случиться то, что они сами творили, натворили и перетворили. Я повторюсь еще раз - это духовный закон, который действует на всех и для всех одинаково, назависимо от вероисповедания, Бог не спит, а бодрствует. И этот закон присущь человеческой природе как на индивидуальном уровне, так и на народно-национальном.

[Иоанн]

И еще. Уважаемый Rabbani. Давайте не говорить о Сильвии Капутикян. Может она женщина с больными фантазиями. Такие же больные фантазии были и у турко-азербайджанский представителей. Вам ведь не надо напоминать предстоятелей турецкой республики с возгласами "с армянами надо кончать", "покончим с армянам". Зачем вспоминать все это?! Сегодня надо говорить о мирном диалоге, и, главное, посмотреть в лицо своей истории, это может изменить всю судьбу будущего и воцарить мир и спокойствие на несчатных Закавказье и Малой Азии.

[Monica B.]

Лично для меня является загадкой как на территории Восточного Закавказья с преимущественно ираноязычным населением (таты и ираноязычные армяне, талыши), плюс масса горских народов сформировалось тюрское государство? Когда в какой период незначительная горстка кочевников в друг превратилась в основной численно преобладающий этнос?

[Monica B.]

Возможно потому,что она не была столь "незначительной горсткой",как вам э хочется в это верить)

Незначительные горстки,вообще,никогда и ничего не из себя,представляли,и потому ни о чём излишнем не помышляли.

Вам следовало бы задуматься,о своём народе,почему он столь малочисленен,относительно азербайджанского)

Может "незначительная горстка кочевников",термин более употребителен по отношению к хайскому племени? (:

З.Ы упреждая заранее ваши заявления о "геноциде", хочу отметить,что и до этого события,армяне были столь малочисленны,что даже не имели своей родины)

[Harib]

Rabbani., Абдул-Гамид, чтобы выглядеть в глазах Европы гуманным монархом, иной раз наказывал преступников.

Бакинский же хан возвел мерзавцев Сумгаита и Баку в ранг шахидов.