Дорожная карта

[Arciv]

вместо того, чтобы через минуту после того, как Обама сказал Мец Ехерн , послать Обаме тысячи телеграмм с благодарностью, устроить всеармянские рукоплескания, поблагодарить от имени Диаспоры и Президента РА, раскрутить эту ситуацию до того момента, чтобы турки сошли с ума (а они реально очень недовольны тем, что он сказал по армянски) мы тут сидим, типа "подлец он и адманщик". Что мешает или мешало поднять бум ? Ведь не стал бы Обама опровергать и говорить, что я не имел в виду Геноцид...А турки бы щас вертелись на как на сковороде, пытаясь найти отличия между Мец Егерн И Геноцид, представьте как позорно бы выглядели и как бы это повлияло на ситуацию :wallbash:

[Noi]

Тогда, слава Богу. Я говорил в контексте того, что выбор такого выражения Обамой хитроумный вариант против Турции, тогда как, по-моему, это хитроумный вариант в первую очередь против армянских избирателей в США и, почему нет, против всех армян, чтобы прямо не говорить общепризнанный термин :shljapa:

Согласен хитроумный вариант(я это назвал иезуитским ходом)...но не против армян ,вернее не только против армян и даже не столько против армян.

Обрати внимание Арцив джан на реакцию турков..на говорящее заглавие

Soykırım demedi ama beter etti

Zeynep Gürcanlı/Ankara 25 Nisan 2009

Türk Dışişleri Bakanlığı da, Obama’nın kullandığı bu terimi “sözlük anlamında” almayı tercih etti. Dışişleri metindeki Ermenice terimi, “büyük felaket” olarak okudu.

Ancak bazı Ermeni diasporası bunu “soykırım-genocide” kelimesinin karşılığı olarak da kullanıyor.

Kısacası, Obama açıklamasını yaparken, soru işareti bıraktı;

Şimdi tartışma şu;

Soykırım dedi mi, demedi mi?

BELKİ SOYKIRIM DEMEDİ AMA, MESAJ ÇOK SER"

[СолнЫчка]

подтверждаю .хочу отметить что подавляющее большинство была молодежь,

многие приходили с маленькими детьми,к-ые с нами наравных стойко держались в огромной очереди.не совру если скажу что для того чтобы возложить цветы к Мемориалу ушло как минимум 2 часа...

и потом вечером по тв сказали что более 800 000 людей посетило мемориал,из коих 70% была молодежь.все тв каналы обратили на это внимание и акцентировали на этом

мы щли от основания до Цицернакаберда 2,5 часа и еще минут 40 продвигались к огню.

Народу была тьма тьмущая. Иностранцеы была - тьма тьмущая.

Давно такого не наблюдала.

[Sashiko]

В следующем году делать тоже самое, когда Обама, скажем, произнесет Мец Джард и так каждый год?

Арцив джан, если мы будем полагаться в этом вопросе на Президента США, то точно ничего не добьемся. Ему это надо ? Он преследует свои интересы. Наша задача сделать так, чтобы его интересы совпали с нашими. Сейчас они совпали и шаг вперед сделан.

Если мы сами отнесемся к ситуации как к выигрышу (хотя не понимаю чтобы бы произошло даже,если бы он сказал Геноцид) у него уже не будет возможности "ухудшить" эту ситуацию. Как ты себе это представляешь ? Нет заднего хода.

Надо долбить Конгресс с еще большей активностью аппелировать к выступлению Обамы и я хотел бы посмотреть на того конгрессмена, кто скажет, что Обама не имел ввиду Геноцид

[adi]

вот...

просто армяне тут думают о возвращении земель, что турция вернёт нам что то

этого не будет...

сейчас главное сохранить то что есть а именно АРЦАХ

Карсский договор должен быть нашей единственной уступкой и признание Турции(границ)

а с их стороны - это признание Геноцида->со всеми последствиями(кроме сдачи с их стороны территорий- что не будет не при каких обстоятельствах)

[Zampano]

объем коварства на кв.сантиметр армянской души сокращается, Хаи!

Главное чтоб у политиков было. А тут что? Кто заходит и вместе с матом на открытом форуме выражает свои "абсолютно правильные" мысли, другие хотят чего то, но не знают зачем оно им.

И что тут будет написано совсем неважно.

[Aero]

А может название темы сменить? Roadmap -это не дорожная карта, это план по урегулированию.

Даже аналог есть .

The "road map" for peace is a plan to resolve the Israeli-Palestinian conflict proposed by a "quartet" of international entities: the United States, the European Union, Russia, and the United Nations. The principles of the plan, originally drafted by U.S. Foreign Service Officer Donald Bloome, were first outlined by U.S. President George W. Bush in a speech on June 24, 2002, in which he called for an independent Palestinian state living side by side with Israel in peace: "The Roadmap represents a starting point toward achieving the vision of two states, a secure State of Israel and a viable, peaceful, democratic Palestine. It is the framework for progress towards lasting peace and security in the Middle East..."[1]

[Harib]

Госдеп США подыскивает кандидатов на замену Ильхаму Алиеву?

В случае нормализации армяно-турецких отношений "обиженным" останется Азербайджан, вынужденный удовлетвориться получением вместо Нагорного Карабаха нескольких оккупированных районов. Как пишет Дмитрий Ермолаев в статье "Армяно-турецкая Антанта?", опубликованной федеральным еженедельником "Российские вести" (РВ), это ("возвращение нескольких оккупированных районов"), конечно же, спасет имидж президента Азербайджана Ильхама Алиева внутри страны, но вряд ли развеет усиливающуюся в Баку досаду на западных союзников. В этой связи, по имеющимся у "РВ" сведениям, американская дипломатия намерена обещать Алиеву усиление сотрудничества с НАТО с перспективой дальнейшей интеграции в альянс. "Пока же, на всякий случай, Госдеп подыскивает кандидатов на замену Алиеву", - отмечается в статье.

http://www.regnum.ru/news/1151176.html

Во-первых, Армения прорывает экономическую блокаду, возвращается в родную ей историческую матрицу и приобретает шансы стать со временем заметным политическим игроком на Ближнем Востоке. Во-вторых, Ереван может во многом способствовать нормализации отношений между Вашингтоном и Тегераном в силу своих тесных связей с Ираном, к чему так стремится новый президент США Барак Обама. В силу усилий НАТО в деле афганского урегулирования, налаживание отношений с Ираном или хотя бы его устойчивый нейтралитет при выполнении готовящейся военной операции в Афганистане повышает шансы для Вашингтона в деле достижения поставленных целей в этой стране. В-третьих, нельзя считать случайным и первый визит в Москву премьер-министра Ирака Нури аль-Малики, в ходе которого была достигнута договоренность о возвращении крупнейших российских нефтяных компаний в Ирак на месторождения, которые были «закреплены» за российскими фирмами еще при Саддаме Хусейне. Более того, глава иракского МИДа Хошияр Зибари не исключил, что Ирак начнет со временем закупать у России вооружение и военное оборудование.

Что получает Турция? Те, кто следил за выступлениями президента США Барака Обамы в этой стране, особенно за дискуссиями, которые были у него по ТВ с турецкими интеллектуалами и учащейся молодежью, может оценить влияние синдрома появления на Ближнем Востоке курдского государства на формирование общественного мнения страны. Вашингтон гарантировал Турции сохранение территориальной целостности. Он также подтвердил свое стремление как можно быстрее «продвинуть» Турцию в ЕС. Поэтому нормализация отношений между Анкарой и Ереваном предоставляет Белому дому еще одну «козырную карту» и в достижении этой цели. Во всяком случае, по имеющейся информации, правящая ныне в Турции партия «Справедливость и развитие» стала принимать в свои ряды проживающих в стране армян - граждан страны и выдвигать их на ведущие посты пока в органы местной власти. Армяне появились и в рядах оппозиционной «Народно-республиканской» партии.

Что же касается проблемы карабахского урегулирования, то она теряет «статусность» именно в силу «смены вектора» политики ЕС и США в Закавказье. Свидетельством тому является факт, что азербайджанской дипломатии так и не удалось «увязать в один пакет» проблемы нормализации турецко-армянских отношений и освобождение оккупированных территорий. Как заявил в этой связи советник премьер-министра Турции Гейбулла Рамазаноглу, «тут есть, безусловно, определенные договоренности. Однако какие они, пока раскрыть невозможно».

Баку откровенно нервничает. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил буквально следующее: «Мы отслеживаем возможные геополитические перемены в регионе и принимаем необходимые меры. Еще раз хочу сказать, что в этом направлении Азербайджан никогда не откажется от своей принципиальной позиции». Ожидается, что в Милли Меджлисе будет поднят вопрос, связанный с возможным открытием турецко-армянской границы, в столице проходят акции протеста, а с линии военного противостояния на агдамском направлении поступают сообщения о перестрелках. Но о развертывании каких-либо серьезных боевых действий говорить не приходится. Если Баку все же решится на осложнении ситуации в регионе, то он рискует оказаться в «гордом одиночестве». А из Тегерана поступили сообщения, что готовится смена посла в Азербайджане.

Станислав ГЯНДЖИНСКИЙ. http://rosvesty.ru/1956/politic/?id=1000000792

[Гость]

...тонны подписаных бумаг, тысяча и миллионы раз произнесенные слова «геноцид» не будут иметь веса и даже 5 копеек не будут стоить, если нашей целью не будут компенсации и возврат территорий...

...Одно только подписание бумажки с турчатами, пусть даже самой невинной, за день до поминания жертв уже есть предательство народу и гос-ву, того самому, кому он давать клятву верности.

[adi]

мы щли от основания до Цицернакаберда 2,5 часа и еще минут 40 продвигались к огню.

Народу была тьма тьмущая. Иностранцеы была - тьма тьмущая.

Давно такого не наблюдала.

[Arciv]

Арцив джан, если мы будем полагаться в этом вопросе на Президента США, то точно ничего не добьемся. Ему это надо ? Он преследует свои интересы. Наша задача сделать так, чтобы его интересы совпали с  нашими. Сейчас они совпали и шаг вперед сделан.

Если мы сами отнесемся к ситуации как к выигрышу (хотя не понимаю чтобы бы произошло даже,если бы он сказал Геноцид) у него уже не будет возможности "ухудшить" эту ситуацию. Как ты себе это представляешь ? Нет заднего хода.

Надо долбить Конгресс с еще большей активностью аппелировать к выступлению Обамы и я хотел бы посмотреть на того конгрессмена, кто скажет, что Обама не имел ввиду Геноцид.

[Гость Miaceq_hayeR]

американский Ай Дат говорит, что будет продолжать свое дело

[ese]

вместо того, чтобы через минуту после того, как Обама сказал Мец Ехерн , послать Обаме тысячи телеграмм с благодарностью, устроить всеармянские рукоплескания, поблагодарить от имени Диаспоры и Президента РА, раскрутить эту ситуацию до того момента, чтобы турки сошли с ума (а они реально очень недовольны тем, что он сказал по армянски) мы тут сидим, типа "подлец он и адманщик". Что мешает или мешало поднять бум ? Ведь не стал бы Обама опровергать и говорить, что я не имел в виду Геноцид...А турки бы щас вертелись на как на сковороде, пытаясь найти отличия между Мец Егерн И Геноцид, представьте как позорно бы выглядели и как бы это повлияло на ситуацию :wallbash:

Одна отмазка, что никто не знал, что Обама именно так поступит

[Desperado Хайский]

американский Ай Дат говорит, что будет продолжать свое дело

[Desperado Хайский]

Прочитав еще 9 страниц хайских переживаний и размышлений, сделал для себя приятный вывод о том, что оптимизма у нас заметно прибавилось со вчерашнего позднего вечера. B)

Что мы имеем в "сухом остатке"?

Барак Хусейнович Обама, безусловно, не выполнил того, что обещал, на 100%, но применил не менее хитрый, а оттого очень значимый прием. Спрашивается: кто еще, кроме армян, знает выражение Мец Егерн? Правильно, турки и закавтузики. О чем это говорит? О том, что не столько армяне, сколько кацевники явились истинным адресатом выступления Загорелого Парня! Давайте вспомним начало апреля. Стамбул и Анкара. Президент США "имел наглость" (с точки зрения турок) открыто заявить о том, что он не поменял своей - известной всем - позиции по нашему вопросу. Он даже призвал турок найти в себе мужество смириться со своей историей. И Гюлоэрдоганище молча это проглотило! Первый выстрел не убил турок - "Кац только ранен" (с) Второй выстрел вечером 24 апреля попал ровно в ту же рану и разбередил ее. Но Турок пока жив.

Разве этого мало, хаи?

Я, конечно, понимаю чувства нашего лобби и Спюрка в США, но давайте стиснем зубы и признаемся самим себе, что могло быть еще хуже.