Дорожная карта

[artur2]

Я предлагаю всем успокоиться. Земли за один день не сдаются. Ведь перед этим надо подготовить новые рубежи, произвести инженерные работы, эвакуировать технику и т.д. В конце-концов надо убедить в этом руководство НКР (что практически невозможно  ). На данный момент в НКР такого движения не наблюдается вообще. Наоборот, вчера президент НКР вместе с членами правительства побывал в селе Нор Чайлу (которая находится на освобожденных землях, так как старое село Чайлу находится в оккупации) и открыл там мемориальный комплекс в честь павших сельчан. Там же было и все руководство Мартакертского района. И именно там, президент НКР официально  озвучил, что в 2009 году будет капитально отстроенна дорога Агдам-Мартакерт.  :rolleyes:

[Sigo]

Народ,расслабтесь,всё придёт к тому,что турки сами откажутся от всех своих слов,а тем более действий предпринимать не будут(Вон,уже своего министра ИД сняли).В итоге,турки будут выставлены в неконструктивном русле.Мелочь,но шан ворыц маз покелэ эли кяра.

[Sashiko]

Рубик-джан, здесь почти всё верно и в точку сказано. Но разве народ не обманули ? Разве им дали возможность выбрать лучших ? Нет, народ лишили этого права и такой возможности. Им предоставили только право сделать выбор между плохим и очень плохим. И впредь будут спускать накопившийся пар, время от времени подкидывая народу подачки. И мы с тобой - этот народ, и все остальные кто здесь пишет - тот самый народ. Разве это не так ?

Ээээ Азатуни джан ! Мы, как и весь народ прекрасно понимаем, что к чему и никто нас, таких умных, обмануть не может. Народ СОГЛАШАЕТСЯ с этим обманом (правда я не считаю СС самым плохим вариантом), а значит несёт полную ответственность. Когда мы говорим, что в оппозиции нет приличных лиц, то в этом мы виноваты, а не власть. У армян сотни достойнейших людей по всему миру, но только единицы оторвали свои задницы, чтобы приехать в Армению и заняться делом, а именно возглавить оппозицию.

Вот и мы с тобой, вместо того, чтобы тихо списаться в личке и встретиться в Ереване для поднятия народа или устранения врагов народа, ищем для себя оправдания.

Давайте будем честными - Серж, Роберт люди впрямую, лично заинтересованные в положительном для себя решении Арцахского вопроса. Вполне возможно, если бы на их месте были бы другие люди, возможно им не удалось бы положительно решить Арцахский вопрос, но более продуктивно решить вопрос отношений с Турцией.

[Hopar]

Хопар джан, а что это принципиально изменит ? Ну придут другие, а система останется прежней. Не факт, что те кто пришёл честно и с честными помыслами, не измельчают, не извратятся, и смогут устоять перед очередным предложением предательства в обмен на преемственность их власти и поддержку извне. Снизу всё надо менять, возвращаться к традициям народной дипломатии, когда власть жёстко контролируется теми, кто её избрал. А мы сейчас имеем во власти в Армении не уважаемых народом за заслуги и достижения представителей, а коньюктуру из партийных пердставителей. С их клановыми и внутрипартийными хроническими болячками. Их же народ не по своему желанию и предпочтениям выбрал, их ему просто подсунули, вот он и проголосовал за тех, в чью пользу ему промыли мозги с помощью СМИ. Если даже нашим интеллектуалам трудно было понять кто есть кто, и за кого лучше проголосовать, то что говорить о голосовавшем крестьянине. Мы ещё способны более менее точно и осознанно понять кого выбираем только тогда, когда голосуем на уровне главы села, улицы или микрорайона. А сделать это осознанно на более высоком уровне в современных условиях всё равно не получится.

[Azatuni]

:shljapa:

[Azatuni]

Когда мы говорим, что в оппозиции нет приличных лиц, то в этом мы виноваты, а не власть. У армян сотни достойнейших людей по всему миру, но только единицы оторвали свои задницы, чтобы приехать в Армению и заняться делом, а именно возглавить оппозицию.

[Desperado Хайский]

Хочу ответить Азатуни по поводу обязательств выполнения международных договоров после Второй Мировой войны.

Я категорически не согласен с таким утверждением. Их опровергает и сама История последних 20 лет.

Что такое мироустройство после Второй Мировой войны? Оно известно как Ялтинско-Потсдамская система, соблюдавшаяся (за некоторыми исключениями) всю вторую половину 20-го века. Юридическим ознаменованием верховенства этой системы стал Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года - крупная победа советской дипломатии, между прочим. Документ закрепил три основных принципа: территориальной целостности, права народов на самоопределение и ненасильственное изменение границ (заметьте, не в целом "нерушимость", а НЕнасильственное!)

Но что же случилось в конце 80-х годов? Дышавший на ладан Советский Союз стал стремительно сдавать одну позицию за другой. Первым ударом по стабильному мироустройству стало включение Восточной Германии в НАТО вопреки обещаниям, данным Горбачеву. И дальше пошло-поехало: развал Союза, вывод войск из Германии, расширение НАТО, экспансия Запада в постсоветские республики.

Ялтинско-Подстамская система, а заодно, и Хельсинский акт трещали по швам. Прибавьте сюда развал Варшавского договора и распад Чехословакии. Но началом конца старого миропорядка стал кровавый развал Югославии, бомбардировки 1999 года и особенно суверенизация Косово.

Вместе с вторжением в Афганистан и Ирак, вместе с появлением американских баз в Центральной Азии это стало "реквиемом" по Потсдаму.

Так что же мы видим в итоге? Разве США денонсировали хоть один документ, подписанный когда с Советским Союзом? А ведь Pacta sunt servanda. США просто не захотели соблюдать эти морально устаревшие документы, потому что глобальная реальность практически полностью развязывала им руки.

А теперь, Азатуни-джан, вернемся в Армению. Кто сказал, что в отношении нашего региона прошлые договоренности будут выполняться? Ни в Ялте, ни в Хельсинки нет упоминания Курдистана (равно как и Косово), что совершенно не мешает американцам, наплевав на чужие законы и "нелепые" договоренности, продвигать свои интересы в регионе, форсируя суверенизацию курдского государства. Ведь это напрямую касается турок. Они фактически один из главных объектов пересмотра границ в регионе.

Во всей обширной информационной картине последних дней главной Новостью (именно с большой буквы) стало то, что накануне 23 апреля Армения не поддалась на давление США, вопреки 14-часовым (!!!) уговорам Брайзы и не стала соглашаться на турецкие предусловия. Зато сами турки как миленькие легли под американцев и отозвали свои предусловия.

Меня это до сих пор не оставляет в покое. Как ни крути, получается, что позиция Армении ближе к США, чем позиция Турции (раз уж наше упрямство не так побеспокоило американцев).

Так кто может дать гарантии того, что американцы не пойдут на пересмотр границ и в нашем случае? Даже поверхностный анализ показывает, что, если США заставили турок убрать свои истерики про признание границы, значит, вопрос границы для амеров непринципиален!!!

[Desperado Хайский]

Desperado Хайский,

Ай Ахпер, ай цавыт танем ес ко,ну ОТКУДА у вас такая УВЕРЕННОСТ",что предусловий к ДК не сушествует???На чем она базируется??? Если из той же инфо,то что мы все имеем доступ,то это как минимум теория полупустого или полуполного стакана....Тогда надо писать ЕСЛИ...как многие из нас.

Если знаете больше чем многие,но не хотите называть его,то же приемлемо.Ну хоть как нибудь обьясните вашу категоричность...

[Spirit_martial]

Алексей

Я сам решаю, какой информацией делиться на форуме и с кем.

[Desperado Хайский]

Пологаю не вы решаете какой информацией нужно делиться, вам решают.

Сказать то больше нечего. И добавить. Информированный вы "нашь" :lol:

[Spirit_martial]

Увазаемый Алексей,

на сегодниашний ден вопрос НКР и Геноцида явлиаютсиа уже слабыми инструментами в болшой политике.

Дело в том, что помениалис масшатбы целей Болших игроков. Йавно то, что США, ЕС и Россия претендуют на Закавказе. Россия утратила свои позиции в Грузии. Азербайджан (сам по себе ) ей мало интересен на далнюю перспективу, так как не являетсиа для нее потенциалным транзитным коридором для енергоресурсов и других товаров. Самимих енергоресурсов у Баку также не много.

Борба идет за КОРРИДОР транзита Иранских и Азиатских ресурсов через Иран к черному морю.

А такой транзит возмозен через АРМЕНИЮ!!! Не через Турцию (она станет неуправляемои). А через Армению, в идеале толко через Армению (вспомните Севр). Но пока можно Армения -Грузия. Временно.

Ето зелание сша, и ЕС. Но ето краине невыгодно России и Турции (азеры уже на обочине транзитных проектов).

Образуется связка Россия-Турция (отчасти Азеристан) и США(ЕС)-Армения-Иран.

Да Иран, потому что Если Россия не допускает Иран к внешним рынкам по сообразениям конкуренции, то США не допускает из-за того, чтобы вначале установит корридор транзита, контролироват его, и толко потом она пустит Иран . И забудет всякую "ос зла"

Почему Турки не хотят открытия границ? Потому что открытие границ без 5 раёнов и признания Геноцида ето первый шаг к ВОЗВРАШЕНИЮ АРМИАН В ЗАПАДНУЮ АРМЕНИЮ, а далше идет СЕВР. Ето долгосрочная цел США.

Именно поетому США так надавило на нич что они ВЫНУЗДЕНЫ отказатся от етих предусловий. У турок сейчас очен тяжелое положение. Они захватили болше чем могут переварит из-за того что не СУМЕЛИ пробится к азерам ЧЕРЕЗ АРМЕНИЮ. Они сейчас перед выбором: отказатся от пантюркизма (кинут азеристан и сохранит максимум возможного влияния и положения Турции). Они сейчас активно думают, мечутся между Москвой и США.!!! Россия также не хочет открытия границы с Турцией БЕЗ СДАЧИ 5 РАЙНОВ И ВВЕДЕНИЕМ ТУДА СВОИх СИЛ!!! Ну сказите, зачем нужны будут российские войска на границе с Турцией если отношения Армений-Турция под нажимом США будут налаживатся? Вед ето шаг к ВЫТЕСНЕНИЮ Российских воиск из Армении и как следсвие переход Армении в сферу влияния США.

Но что может сделат Россия? А толко ослабит Армению, чтобы Армения зависела от нее. Но ето очен сложно. Почену? Да потому что ослабив Армению она автоматически усилит Азеристан. А Азеристану еше БОЛШЕ чем Армении нужно оторватся от России. Поетому всякое усиление Азеристана чревато для Росии потереи навсегда Азеристана.

Русские ето понимают. Поетому АКТИВНО ПРОТАЛКИВАЮТ идею участия своих МИРОТВОРЦЕВ на границе с НКР и Азеристаном, в Мегри (Начиджаван), В Иджеване (выход на Тауз), и Гиймри. То ест полностю контролироват все возмозные коммуникации, а точнее блокироватx ич.Тогда обе стороны получат с барского росийского плеча "гарантии" безопасности и некоторый трафик.

Ето устраивает в очен близкой перспективе и Азеристан и Турцию и Россию. А там и авос подойдет. Но не устраивает Иран, Армению и сша (ЕС).

Вот мезду ними и идет борба. Реалнее всего сейчас здат не территориалных уступок со стороны НКР (без права введения туда своих миротворцев русские на ето не пойдут, а Армения и НКР против миротворцев).

Идеалный вариант длиа России ето взятие азерами Борчалы (тем самым вразда аеров и грузин, отрезание от Грузии Армении), взиатие армианами Джавачка (вразда мезду грузинами и армианами, закрытие выхода азеров к туркам и черному морю), волнения в Начиджаване (последуюший ввод туда миротворцев России (выгодно и Турции и Азерам и как будто армянам (толко как будто)). Такой рассклад планировала Россия в августе. Ни азеры ни армяне не пошли на ето. Без поддержки Турции и США азеры не начнут ни одну операцию против Грузии. США хочет установит НЕВМЕШАТЕЛСТВО ТУРЦИИ В ДЕЛА АЗЕРИСТАНА, с целю сделат невозмозной начатие войны со стороны Азеристана и против Армении. То ест теоретически азеры могут напаст на Армению но выиграт практически вряд ли.

Поетому может быт обострение конфликта на Мегринском направлении. Итогом может быт ввод российских войск и в Мегри и на юг НКР в качестве миротворцев. Послеконфликтный контрол территорий может быт разным. Во многом ето будет зависет от нашей армии. Кстати если русские смогут ето проветнут, они убют еше одного зайца- "посорят" турок с Армянами и предотвратят открытие границ.

А Америка еше разыграет карту Геноцида армиан, но тогда когда придет время - когда надо будет стимулироват возврашение армиан в Западную Арменю. Вопрос Нахичевана тоже предрешен для США. Етот важный корридор должен быт составной и непроблемной частю корридора к черному морю. Поетому и хотиат туда русские.

[Alexandre Rodrigues]

Пологаю не вы решаете какой информацией нужно делиться, вам решают.

Сказать то больше нечего. И добавить. Информированный вы "нашь" :lol:

[Desperado Хайский]

Азатуни, ты меня снова удивляешь, честное слово!

Но и независимость Косово - полностью соответствует Хельсинским соглашениям. 

У меня от этих твоих слов уши в трубочку свернулись. Косово соответствует Хельсинским соглашениям?! :wallbash: Во-первых, это грубейшее нарушение Резолюции Совбеза ООН 1244 от июня 1999 года, где четко говорится о Косово как о составной части Сербии (в составе тогда еще Союзной Республики Югославии).Во-вторых, право на самоопределение устанавливается через референдум, которого в Косово не было. И вообще сами бомбардировки были грубейшим нарушением не только Устава ООН, но даже Устава НАТО (операция прошла за пределами территории стран АЛьянса).

Замечу, что суверенизация иракского Курдистана идёт как раз в духе Хельсинских соглашений. Курдистан никто не вычленил насильно из состава государства Ирак, общие границы государства сохраняются, а сама суверенизация проходит в рамках правил повышения статуса курдской общины. 

Иракский Курдистан был формально создан после "Бури в пустыне", когда территория севернее 36-й параллели была закрыта для войск Саддама. Это был еще один волевой ОДНОСТОРОННИЙ шаг США.

[Desperado Хайский]

Десперадо, если это официальное заявление представителя власти - это одно дело, и ссылка здесь была бы к месту. А если - вывод очередного политолога-аналитика,- другое, и ссылка вряд ли что-либо существенно добавит к сути вопроса, и тумана не уменьшит.

[Shatakh]

а нам нужен чёткий ответ на вопрос "на каких конкретных условиях власти Армении планируют открыть линию разграничения между Арменией и Турцией ? ". Не границу, а именно линию разграничения !

А я и не думаю,что наши что то планируют в этом направлении.Скорее Серж думает так(по моим наблюдениям):Кбацек?-Бацек.Чэ?Врен бацек. :rolleyes: