Этнические карты

[Самvел]

я не очень понял откуда столько грузин на этой карте в Анатолии

[Romeo11]

на карте ведь приграничные к современной Грузии территории - Артвин, Ардаган, Черноморское побережье. а там с древнейших времен жили картвелоязычные племена- чаны, тибарены, мосиняки, позже пришли лазы. картлизация- это уже сравнительно поздний процесс, связанный с распространением халкедонизма среди местных племен и части гугаркских и тайкских армян в 8-13 веках, особенно в период расцвета грузинского царства в 12-13 веках. а так этнические границы никогда не совпадали с политическими и только высокие горные хребты и серьезные и долговременные политические конфликты делали их относительно устойчивыми- в остальных случаях наблюдался постепенный переход, с возможным значительным разбросом иноэтничных поселений от воображаемой средней линии, по которой можно проводить границу.

то что по побережью и чуть ниже жили картевлоязычные знаю..но по этой карте они чуть ли не в Карсе и Ване..и вообще приграничные территории современной Армении нарисованы грузины

п.с. а Артвин и Ардаган там какой состав населения был вообще.?

[Ara55]

Десперадо, ну ты же умный, образованный, интеллигентный человек...

WTF!!!!

если он только надеется, что скоро возможно станет проводить ДНК костей , то как господин, простиосспади, Хрештакян к пришел к своим выводам...

и 5% пришлые (в соседней ветке я уже видела противопоставление 95 версус 5)....в регионе, который не вылазил из под чужеземного ига, всего 5% генетически пришлых...

по какому набору генов он сравнивал?

а как он прочитал, а главное приобрел, генетическую подпись многих людей, проживающих в Азербайджане?

я уже молчу, что товарищ "ученый" не сделал ни одной публикации в своей ученой карьере...

Спокойно !

Все это вполне обьяснимо .

Чужеземное иго, как оказалось, было таки сильно разбавленным , как правильно описал НорАреш.

Кроме того, войска завоевателей и их обоз численно составляли не более процента от местного населения.

Добавьте сюда еще и большую выживаемость местных генов (они же местные!!!).

В результате получается, что от "иговцев" не осталось существенного генетического следа, хотя язык свой они таки навязали местным аборигенам.

Что касается результатов по "азербайджану", это международные исследования, в которых участвовали и "азербайджанцы".

[Самvел]

то что по побережью и чуть ниже жили картевлоязычные знаю..но по этой карте они чуть ли не в Карсе и Ване..и вообще приграничные территории современной Армении нарисованы грузины

п.с. а Артвин и Ардаган там какой состав населения был вообще.?

[Vostan_Hayots]

qartezi Ardahan Gyol shrjanum 1980 tvakaner, haykakan anvanumner pahpanvac gyuxer

turkashen, dedeshen, keshar, salot, abur, mexkerek, golabert, sixirpet, sirazkom, olor, urek, sevkar, julakar, urek, panaskert, panjarot, karavenk, konq

[Monica B.]

Спокойно !

Все это вполне обьяснимо .

Чужеземное иго, как оказалось, было таки сильно разбавленным , как правильно описал НорАреш.

Кроме того, войска завоевателей и их обоз численно составляли не более процента от местного населения.

Добавьте сюда еще и большую выживаемость местных генов (они же местные!!!).

В результате получается, что от "иговцев" не осталось существенного генетического следа, хотя язык свой они таки навязали местным аборигенам.

Что касается результатов по "азербайджану", это международные исследования, в которых участвовали и "азербайджанцы".

[kaivaz]

Monicabelucci,

Механизм гибели (выживания) арм. народа был не посредством его размывания изнутри, а посредством откалывания от него кусков (с последующей их ассимиляцией).

Ну, например, откололи от нас какой-то регион в плане религии (целая провинция массово перешла в ислам). И там уже пошли процессы скрещивания с подселившимися рядом мусульманами (турки и т.д.). А те, кто оставался в христианстве (соответственно, в армянситве) не смешивались.

Поэтому В НИХ (турках, азиках, курдах) масса армянской крови, а вот В НАС (в том, что от нас осталось) ИХ крови нет. Ну или очень мало. Не было резона какому-нибудь мусульанину вдруг креститься и заделаться армянином. Непристижно и харамно это было стать вдруг грязным гяуром.

Во всём гигантском регионе только один редкий пример есть когда тюркский народ завоеватель вдруг перешёл (1) в шиизм и (2) принял разновидность персидского языка. Это народ Хазара в Афганистане. Во всех остальных случаях наоборот было - автохтонов откалывали кусок за куском от их национального корпуса разными кнутами и пряниками и перемалывали в языковом и/или религиозном плане в новую этническую общность. А сами автохтоны сжимались как шагренева кожа, становясь малочисленными народами и т.п.

[kaivaz]

Никто не говорит, что армяне в свою очередь не занимались тем же. Прекрасно занимались. Но только естественным образом, путём долгого сосуществования, и лишь частично поглотили часть картвелов в их самом южном распространении, часть кавказских народов и часть кочевых иранцев (скифов). Но последний раз это имело место веков этак 10 назад. После этого народ только терял. И уж точно не принимал в свой состав новейших захватчиков в виде тюрок, курдов и т.п.

Небольшие вкрапления цыган и арабов тут и там погоды не делают.

[Monica B.]

Никто не говорит, что армяне в свою очередь не занимались тем же. Прекрасно занимались. Но только естественным образом, путём долгого сосуществования, и лишь частично поглотили часть картвелов в их самом южном распространении, часть кавказских народов и часть кочевых иранцев (скифов). Но последний раз это имело место веков этак 10 назад. После этого народ только терял. И уж точно не принимал в свой состав новейших захватчиков в виде тюрок, курдов и т.п.

Небольшие вкрапления цыган и арабов тут и там погоды не делают.

[Ara55]

Каиваз, речь ведь не о том, естественным путем или неестественным...Речь о том, что в таком густонаселенном регионе, с таким этнобукетом, который раньше можно было сравнить разве что с нынешним Дагестаном и Северным Кавказом, смешно говорить о какой-то генетической чистоте.

Такое ощущение, что "ученый" проводил исследования наглаз. Особенно, когда про Азербайджан говорит.

Понимаешь на кухне за чашечкой кофе можно конечно к таким итогам прийти, не спорю....Но если это исследование, то оно должно основыватъся на определенной методологии. И как он сравнивал маркеры генофонда жителей Азербайджана с эталоном?

Не надо путать энтно-букет с разнообразием генетическим.

Этнические различия вызываются трудностями перемещений и соответственно общения, которые особенно большие в горных условиях. Причем в отличии от генетических изменений , этнические изменения происходят намного быстрее (за исключением случаев геноцида).

Чтобы критиковать научные данные, надо по крайней мере знать основы данной науки и методы отбора анализов. Поверхностное ознакомление с их работой и методами у меня лично вызывает доверие к результатам работ.

Особенно доверительно, что работы ведутся интернациональной группой ученых, и что методы набора анализов максимально приближены к обьективным.

[Monica B.]

Не надо путать энтно-букет с разнообразием генетическим.

Этнические различия вызываются трудностями перемещений и соответственно общения, которые особенно большие в горных условиях. Причем в отличии от генетических изменений , этнические изменения происходят намного быстрее (за исключением случаев геноцида).

Чтобы критиковать научные данные, надо по крайней мере знать основы данной науки и методы отбора анализов. Поверхностное ознакомление с их работой и методами у меня лично вызывает доверие к результатам работ.

Особенно доверительно, что работы ведутся интернациональной группой ученых, и что методы набора анализов максимально приближены к обьективным.

[Ara55]

Азерские научцные достижения как правило тоже подкреплены интернациональной группой уценых....обычно грузинских и турецких...

В общем, не аргумент и доверия мне не внушает, но если вас устраивает уровень науцности- то пожалуйста, я никого не собиралась отговаривать....

А если я подскажу вам, что этот интернациональный коллектив курировали англичане, а затем американцы вы все еще будете видеть там только азербацанских уцоных ?

Да, кстати, представляете когнитивный диссонанс(на их языке - о..евание) тюрков, определивших у себя родство с армянами ? :biggrin:

[Monica B.]

А если я подскажу вам, что этот интернациональный коллектив курировали англичане, а затем американцы вы все еще будете видеть там только азербацанских уцоных ?

Да, кстати, представляете когнитивный диссонанс(на их языке - о..евание) тюрков, определивших у себя родство с армянами ? :biggrin:

[Grig]

любопытную карту начала века нашел французская кажись

[Grig]

по пожеланиям трудящихся карта побольше