Серж Саргсян был в Степанакерте!

[ZIDANE]

А упущенное время сейчас уравняло стороны, мягко говоря.

Азербайджан на нефтедолларах окреп, крылышки расправил, голосок прорезался, появились тявкающие Брайзы, проводят резолюции в ООН и т.п.

В то время как Армения находится в тупике, и как сказал один из наших юзеров " и впадает в ступор от любого взорванного моста на территории Грузии"...

[Grig]

ZIDANE, как человек глубоко православный, не могу пропагандировать за войну.

Будут гибнуть люди.

Да, мы победим и в новой войне с азерами, но эта победа будет достигнута через очень и очень большую кровь.

Да и потом, на войне, помимо противника, мы можем столкнуться как с внутренним предательством, посредством действий агентов влияния, так и союзническим предательством со стороны одной Большой страны.

И нам тоже не очень-то нужна эта война.

С другой стороны, стараясь не противоречить своим религиозным чувствам, отмечу, что если Илюша сейчас развяжет войну, то именно в этот период времени Одна Большая страна окажет нам очень серьезную и посильную помощь в окончательном урегулировании конфликта на основе права наций на самоопределение, с признанием независимости НКР+Мравский хребет весь, а также с созданием широкой буферной зоны Казах-Шамхор-Гянджа-Евлах- Агджабеди- Иран, куда, естественно, будут размещены миротворцы Одной Большой страны.

Сейчас время России на Южном Кавказе.

Под шумок осетинской кампании абхазы обошли свою республику со стороны Грузии и заняли Верхнюю часть Кодорского ущелья! И ничего. Все проглотили.

Короче, если сейчас Илюша сдуру начнет войну, то юрисдикция НКР распространится на всю северо- восточную часть Армянского нагорья и именно в таком виде будет признана Россией и Арменией, для начала.

[pandukht]

Точно так.

Но, время упущено. Где-то в 1994-1998 годах эта формула могла бы сработать

[Arin-Berd]

ни как не пойму тех, кто видит решение проблемы в подписании бумажки. Дорогие мои, «урегулирование конфликта» -- это недопущение войны. А война не происходит не по тому, что кто-то и что-то подписал и мамкой поклялся, а баланс сил. любое нарушение баланса -- это увеличение вероятности начала войны. СССР и Германия тоже подписывали бумажки, мамкой клялись, что не нападут друг на друга. А что в результате стало?

Поймите, мирный договор и прочие красивые и ласкающие ухо словосочетания -- это не самоцель. Кому нах нужен мирный договор, если лет через 5 снова прольется кровь? Вы понимаете, что сейчас обсуждаете не мир в регионе, а возобновление войны в течении нескольких лет? И кто может дать гарантии, что "миротворцы" выстрелят вообще, если и выстрелят, то в чью сторону? Кто может дать гарантии, что когда азики будут стрелять, армяне будут готовы дать ответ?

Ахр нельзя быть такими наивными. Смарите, война в ЮО была неизбежностью. Она не могла не произойти, потому как изначально (sic!) там не было баланса сил. Вся так называемая вооруженная сила ЮО сотояла из 3,000 чел., там стояли русские и грузины. Грузины контролировали все высоты вокруг Цхинвали, у ЮО не было глубины фронта. Сама ситуация просила, чтоб грузины начали войну. Вы скажите «да, но ведь они проиграли». Какая разница кто выиграл, а кто проиграл? Там гибли люди по тому, что не было баланса сил. Осетины выиграли не за счет хорошего знания военного дела и воинственности народа, а за счет вовремя подоспевшей регулярной армии РФ. Опоздай они на день, все, история пошла бы совершенно по иному.

Но это ЮО, это их проблема. А вот мне не понятно на что вы расчитываете, на то, что русская база в Джабраиле недопустит войны или размещенные войска ЕС? Смешно ей богу. Окутали себя мифом, что какая-то бумага не допустит войны. Не бумага дает гарантии, а сила! Еслиб азики хоть на 10% были бы уверены в победе, они бы давно начали войну. Нет у них этой уверенности, потому почти 15 лет нет у них охоты воевать.

Так вот, сдача территорий -- это не есть «урегулирование конфликта», это содействие возобновлению войны. НЕИЗБЕЖНОЙ ВОЙНЫ, в котором большинство из тех кто сейчас кичится о подписанной бумажке, участвовать не будет! Судьба территорий -- это не есть вопрос людей проживающие там, это не вопрос арцахцев и сюникцев, это общеармянский вопрос, потому как когда начнется война (а она обязательно начнется, если сдадим территории) будут замешаны все и на кону снова окажется не какой-то очередной кв. метр, ни какая-то стратегическая высотка или судьба деревни, а всего армянского гос-ва. Потом будете бегать по инстанциями и трясти своей бумагой, которой все кому не лень будут подтираться.

Смарите, когда началась война в ЮО, кто-нить, хоть одно гос-во осудило ли агрессию Грузии? Хоть кто-нить говорил, что применит санкции на сторону, возобновившую войну? Ни фига не было. Шли вопли о непропорциальном использовании сил, о недопущении бомбежек суверенной Грузии. ни одного слова о санкциях и о давлении. Наоборот, некоторые политики в экстазе орали «ягрузин».

вместо того, чтоб делать выводы из уже имевших место историй, мы наоборот хотим все на своей шкуре почувствовать.

[Arin-Berd]

А упущенное время сейчас уравняло стороны, мягко говоря.

[hye]

Губернаторы Армении посетили Нагорный Карабах

13:46 ИА REGNUM

С двухдневным рабочим визитом в Нагорно-Карабахскую республику прибыла делегация губернаторов республики Армения. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, у города Шуши делегацию встретили члены правительства НКР во главе с премьер-министром Ара Арутюняном. Визит носит ознакомительный характер.

Губернаторы посетили различные районы НКР, побывали на месте раскопок древнего поселения — Арцахского Тигранакерта. Итоги визита будут подведены в ходе совещания в правительстве НКР, в котором примут участие члены делегации Армении, руководители органов государственного управления при правительстве Нагорного Карабаха и главы районных администраций республики.

Премьер-министр НКР Ара Арутюнян отметил необходимость тесного сотрудничества между губерниями Армении и районами Нагорного Карабаха, их экономической интеграции. «Такие встречи должны стать традиционными не только в Арцахе, но и во всех районах Армении», — отметил глава карабахского правительства. По его словам, достигнутые договоренности между регионами Армении и Нагорного Карабаха позволят создать новые связи и механизмы сотрудничества, в частности, организовать совместные культурные и спортивные и иные мероприятия.

[Ессентуки]

В связи с подписанием 2 ноября президентами Азербайджана, Армении и России Московской Декларации и появившимися сразу после встречи президентов в Майндорфе спекуляций относительно роли Азербайджана как стороны конфликта и его лидеров как законных представителей «народа Азербайджана», редакция Day.Az вынуждена заявить, что нынешние руководители этого искусственно созданного образования не могут представлять на международной арене интересы региона и, тем более, быть стороной конфликта по следующей главной причине:

- формальные лидеры азербайджанской общины Азербайджана не являются легитимными представителями населения азербайджанского региона, так как их власть сформированa с грубыми нарушениями международного законодательства и без участия почти 10% жителей региона в процессе формирования органов местного самоуправления по причине насильственного изгнания их из своих домов. По этой причине так называемые «власти Азербайджана» не являются представительными, и по той же причине они не могут быть допущены близко к переговорному столу, как бы рьяно они к нему не рвались.

Во всём мире органы местного самоуправления формируются при участии всех жителей региона, а не отдельной частью его населения. Президента США не выбирают на съезде республиканской или демократической партии и не навязывают потом делегаты съезда своего представителя всему населению страны в качестве «законно-избранного президента США». Население США – это не только республиканцы и не только демократы. Избиратели – это все граждане США.

Точно так же азербайджанцы Азербайджана – это ещё не всё население республики и, тем более, не весь «народ Азербайджана». Есть ещё и армянская община, которая в данный момент ждёт своего возвращения в родной край для подключения в демократический процесс формирования органов местного самоуправления Азербайджана. До возвращения армян в свои дома и реинтеграции их в общественную жизнь демилитаризированного региона люди, именующие себя «властями Азербайджана» или, что ещё «лучше», «законными представителями народа Азербайджана», не поднимутся выше статуса неформальных лидеров азербайджанской общины этого региона, хоть и международно-признанного. А с таким сомнительным статусом садиться за стол переговоров (тем более в качестве равноценной стороны конфликта) в дипломатических кругах обычно не приглашают.

Чтобы быть услышанными, лидерам азербайджанцев Азербайджана придётся сделать неимоверные усилия над собой, чтобы заставить себя принять «жестокую» действительность, а именно – неоспоримый факт двухобщинности народа Азербайджана вне зависимoсти от того, где в настоящее время физически находится вторая община – в своих новых домах в Армении или в других частях мира. В условиях неучастия их в процессе формирования органов местного самоуправления легитимность власти сегодняшних так называемых «представителей народа Азербайджана» будет сильно «хромать» и никто в мире разговаривать с ними, понятное дело, не станет, не говоря уже о подписании с ними межгосударственных деклараций.

Необходимость и неизбежность возвращения армянской общины в Азербайджан признан мировым сообществом вне зависимости от того, нравится это противоположной стороне или нет. А это означает, что это произойдёт. И чем быстрее в Азербайджане смирятся с реальностью, тем проще будет восстанавливать отношения. В первую очередь это касается депутатов Милли Меджлиса Азербайджана, различных "политологов" и общественных деятелей, стремящихся в погоне за рейтингом ввести в заблуждение своих избирателей и аудиторию путём неграмотного растолкования сути происходящих процессов и подписанных документов.

После возвращения армянской общины в Азербайджан и проведения там новых демократических выборов новые власти региона смогут считаться легитимными представителями всего населения республики, с которыми правительство Армении сможет встретиться, чтобы выслушать и обсудить имеющиеся у региона проблемы. А до тех пор лица, именующие сегодня себя «законными представителями народа Азербайджана», не должны быть допущены не то что в комнату переговоров, но даже и в прихожую.

[Arin-Berd]

когда полководец Андраник контролировал Арцах, британцы в буквальном смысле убедили армянское руководство вывести войска оттуда. Тоже кстати под всевозможные гарантии на подобии «век воли не видать, мамой клянусь». Сегодняшняя ситуация имеет непосредственную связь с тем временем, ибо не уйди армянские войска из Арцаха, всей этой херни сейчас не было бы. Что побудило армян вывести войска из региона и фактически сдать земли туркам? прально, все то же торгашество и лохоство (а ни как иначе, кроме как лохами армян не назвать), беспринципность, тупизм и уверование в каких-то гарантиях чужаков, которых абсолютно не интересует и не волнует судьба армян, а интересуют деньги. За чей счет они добудут себе деньги -- это их ни сколько не волнует.

А до этого, когда много-много лет шла армяно-турецкая и армяно-персидская война, те же самые русские, которые сейчас кичатся о якобы урегулировании конфликта, расположили свои гарнизоны по ту сторону Куры, русские купцы торговали шелком и набивали себе карманы деньгами, время от времени поцокивая неспроведливостью по отношению к христианскому народу. Когда же уставшие войной турки (да и армяне тоже) ушли, разноряженные, красиво и богато одетые русские вошли в Арцах со словами «христианские братья Ормяне, мы пришли вас спасать». Тут же запели гимны про русско-армянскую дружбу и прочее и прочее.

Какой урок для себя усвоили армяне? видимо ни какой. Все еще как лохи подкупаются на какие-то красивые слова и гарантии не имеющие силы.

[pandukht]

ни как не пойму тех, кто видит решение проблемы в подписании бумажки. Дорогие мои, «урегулирование конфликта» -- это недопущение войны. А война не происходит не по тому, что кто-то и что-то подписал и мамкой поклялся, а баланс сил. любое нарушение баланса -- это увеличение вероятности начала войны. СССР и Германия тоже подписывали бумажки, мамкой клялись, что не нападут друг на друга. А что в результате стало?

Поймите, мирный договор и прочие красивые и ласкающие ухо словосочетания -- это не самоцель. Кому нах нужен мирный договор, если лет через 5 снова прольется кровь? Вы понимаете, что сейчас обсуждаете не мир в регионе, а возобновление войны в течении нескольких лет? И кто может дать гарантии, что "миротворцы" выстрелят вообще, если и выстрелят, то в чью сторону? Кто может дать гарантии, что когда азики будут стрелять, армяне будут готовы дать ответ?

Ахр нельзя быть такими наивными. Смарите, война в ЮО была неизбежностью. Она не могла не произойти, потому как изначально (sic!) там не было баланса сил. Вся так называемая вооруженная сила ЮО сотояла из 3,000 чел., там стояли русские и грузины. Грузины контролировали все высоты вокруг Цхинвали, у ЮО не было глубины фронта. Сама ситуация просила, чтоб грузины начали войну. Вы скажите «да, но ведь они проиграли». Какая разница кто выиграл, а кто проиграл? Там гибли люди по тому, что не было баланса сил. Осетины выиграли не за счет хорошего знания военного дела и воинственности народа, а за счет вовремя подоспевшей регулярной армии РФ. Опоздай они на день, все, история пошла бы совершенно по иному.

Но это ЮО, это их проблема. А вот мне не понятно на что вы расчитываете, на то, что русская база в Джабраиле недопустит войны или размещенные войска ЕС? Смешно ей богу. Окутали себя мифом, что какая-то бумага не допустит войны. Не бумага дает гарантии, а сила! Еслиб азики хоть на 10% были бы уверены в победе, они бы давно начали войну. Нет у них этой уверенности, потому почти 15 лет нет у них охоты воевать.

Так вот, сдача территорий -- это не есть «урегулирование конфликта», это содействие возобновлению войны. НЕИЗБЕЖНОЙ ВОЙНЫ, в котором большинство из тех кто сейчас кичится о подписанной бумажке, участвовать не будет! Судьба территорий -- это не есть вопрос людей проживающие там, это не вопрос арцахцев и сюникцев, это общеармянский вопрос, потому как когда начнется война (а она обязательно начнется, если сдадим территории) будут замешаны все и на кону снова окажется не какой-то очередной кв. метр, ни какая-то стратегическая высотка или судьба деревни, а всего армянского гос-ва. Потом будете бегать по инстанциями и трясти своей бумагой, которой все кому не лень будут подтираться.

Смарите, когда началась война в ЮО, кто-нить, хоть одно гос-во осудило ли агрессию Грузии? Хоть кто-нить говорил, что применит санкции на сторону, возобновившую войну? Ни фига не было. Шли вопли о непропорциальном использовании сил, о недопущении бомбежек суверенной Грузии. ни одного слова о санкциях и о давлении. Наоборот, некоторые политики в экстазе орали «ягрузин».

вместо того, чтоб делать выводы из уже имевших место историй, мы наоборот хотим все на своей шкуре почувствовать.

[Arin-Berd]

Есть ещё и армянская община, которая в данный момент ждёт своего возвращения в родной край для подключения в демократический процесс формирования органов местного самоуправления Азербайджана.

............

неоспоримый факт двухобщинности народа Азербайджана вне зависимoсти от того, где в настоящее время физически находится вторая община – в своих новых домах в Армении или в других частях мира.

[Arin-Berd]

Непонятно, что же сейчас нас так испугало?

[pandukht]

нас ничего не напугало. это болезнь. народ потерял чувство территории. Такие народы не то что не имеют права на собственное гос-во, но не имеют права на жизнь. Такие народы обречены на гибель и исчезновение, уступив ареал более совершенным нациям. видимо у нас болезнь на столько сильная и обостренная, что без хирургического вмешательства ни как не получится.

Вон Израиль тоже периодические делает уступки, а успокаивает ли это арабов? Думаете у такого гос-ва есть будущее?

[Arin-Berd]

Главный враг, по моему, заключен внутри нас. Он не дает нам нормально развиваться.

[pandukht]

какая разница? внутреннй враг тоже турок.

если Израилю легче идентифицировать арабов, у нас же все это на порядок сложнее, ибо наши внутренние турки идентифицируют себя армянами, причем политической элитой.

[Thug]

Да. самый принципиальный пункт любых переговоров должен заключаться в следующем. Вся земля, контролируемая армянскими войсками, должна находиться в армянской юрисдикции. Можно даже в резервацию пару тысяч азиков пригласить, это не существенно, если того требует оставление нынешней границы Азербайджана и НКР.

Надо сконцентрироваться на нынешней границе и принять ее в качестве реальной и отталкиваться уже от этого. Если сегодня нет средств и ресурсов чтобы освоить эту землю, не беда. Будут через 5 или через 10 лет. А если позорно подарить землю туркам, то осваивать будет уже нечего. Опять будем осваивать Марсель с Лос-Анджелесом...