Исследование о русских, украинцах, армянах...

[Dizak]

Меня вот это добило:

:lol:

Это что же получается, товарищи??? Из 100% армян армянами себя считают 32%. А остальные 68% армян? Себя армянами не считают?

[Dizak]

Есть и наоборот- у человека армянин - только прадед, а попав к примеру в универ где есть "сильные армяне", либо примазывается к армянству либо перерождается из человека с армянской кровью в армянина.

[ARTUR2005]

Или наоборот шарахается от "отсталых горцев"

[cartesius]

В анкете переписи нет графы национальность.

Есть графа Раса, где идет перечисление рас и отделяются азиаты ,индейцы ,

Латиноамериканцы, etc. На сколько мне известно отдельной армянской расы нет. :diana:

Есть еще графa где спрашивается на каком языке кроме английского говорит человек и где он родился.

тоесть если я отметила что пренадлежу к белой расе, говорю на русском, а родилась в Азербайджане- то да меня в армяне не записали.

Сколько еще таких как я можно догадаться

Анкета тут http://www.census.gov/dmd/www/pdf/d02p.pdf

Там еще на 4-ой странице под номером 10 (в темном кружке) есть вопрос:

What is this person’s ancestry or ethnic origin?

Видимо те 400 000 записавшихся армян заполнили именно эту графу. :diana:

[cartesius]

cartesius, вы живёте в СшА?. И потом, если кто-то имеет чьё-то гражданство, но не отказывается от своего (origin, ethnicity)-а, что-же здесь такого плохого?Страшнее, когда именно от ориджина отказываются.

Нет, но обладаю достаточной информацией по этому вопросу. "Ориджином" там принято интересоваться лишь в среде сородичей.

[Bagirka]

http://armenia-am.livejournal.com/258131.html

[Aleks101]

Когда в в августе 1989г мне пришлось переезжать в Россию,в среднюю полосу,армян из Армении я встретил только двоих на тот момент в том месте.Это обычное русское село с традиционным для совка "Домом быта" в котором эти ребята работали. Обувь чинили,ремни шили и еще что-то.Тогда же начали открываться кооперативы,которые позже придушили,но кто-то успел вырасти из них во что-то стоящее,кто-то заработав,сбавил обороты вобщем по разному. Мы с дядей ,он тоже из Баку,решили клепать мебельную фурнитуру имея на руках 7 тыс рублей свободных денег.Все что осталось к тому моменту.Дядька купил покосившуюся халупу с проломленной крышей в городе,где поселилась его семья,он,жена,тещя и трое детей.Короче там финиш полный.Благо было лето и было немного времени подготовиться к зиме.Сошлись мы с тамошними армянами посидели,покумекали. Они на тот момент уже лет 5 как работали и бабки у них какие-то были.Нужно было их убедить вложить часть денег в бизнес который мы затеяли. Всю техническую часть,мы брали на себя.Ребята надо сказать оказались ооочень осторожными,но понять это можно конечно т.к. они в этом деле (литье с использованием термопласт-автоматоы марки КУАСИ)совершенно ничего не понимали,дело для них было новое,так же они еще не совсем понимали тех политических процессов развала СССР,который уже понимали мы будучи еще в СССРе.Мы же были загнанны в угол сложившимся положением.Но у нас было очевидное преимущество т.к. мы русскоговорящие,думающие на русском языке,имеющие образование и контактировать с местным населением для нас было очень просто и понятно.Но при этом никому из членов нашей семьи не приходило в голову даже скрывать свою национальность.Это вообще не обсуждалось.Мы бакинские армяне (наши земляки несколько брезгливо по началу восприняли эту ситуацию,хотя теперь они стали русскими больше чем мы с дядей)

Они тогда еще говорили на русском совсем не так,как мы))))) Словом мы оказались друг-другу полезными для бизнеса.

Для осуществления идеи бизнеса, я устроился работать на завод,чтобы попасть в производственную среду поближе к железкам и оборудованию. У меня был опыт работы на фрезерных и токарных станках.Да у каких мастеров я проходил свою практику еще в Баку,это отдельная история! Имею 6-й разряд токарного дела в своей трудовой книжке.Выше не бывает.))))Попал на завод где точили металлоформы для труб и отливали радиаторы и алюминиевые и чугунные.На тамошних станках растачивают корабельные пушки.Ну если скажем сама труба в длину от 6 до 10 метров,то чтобы в ней расточить отверстие,нужна штанга с резцами как минимум той же длинны.Тогда сам станок в расчехленном состоянии не менее 20 метров в длину. Один проход занимал 4 часа (пол смены).Вобщем гигантские масштабы.Представьте себе цех в котором по 10 таких станков в ряду. Таких рядов аж 4 в цехе.

Через несколько месяцев того же года к зиме, на этот завод попадает еще один бакинец армянин,который имел большой опыт работы в Баку по механике. Его сразу же там назначили мастером цеха и я спокойно мог оставаться после работы и точить свои железки для наших нужд.Более того привлек еще ребят с цеха.У них загорелись глаза.))))Мы стали разрезать старые формы и делать из них бойлеры для воды.В селах только стали проводить газ и этот товар был в бешеном спросе.

Т.е. взять форму диаметром 45см, длиной в 10 метров,расточить ее чтобы стенки трубы были не более 5-7мм,а потом как колбасу нарезать по 1.5-2 м в зависимости от заказа.Минимум получалось, 3 бойлера с одной трубы максимум 5.Ребятки выносили их потом через забор а мои клиенты уже с бабкми ждали в машине.Там был целый синдикат по воровству радиаторов а вот бойлеры еще никто не делал т.к. небыло еще газификации в том масштабе,который застал я на тот момент.Блиин бабки посыпались,как из рога изобилия. Причем зарабатывали мы все. Нужно было лишь небольшую инициативу проявить.А мы тогда были беженцами с необходимостью выживать, и инициатива у нас била через край)))) Я помню,как принес 5 миллионов рублей(была инфляция но месячная зарплата у работяг литейщиков,была в районе 150 тыс руб в месяц) с очередной сделки,и вручил жене.Она так удивилась тогда))))))Оборудование для бизнеса в деревне постепенно собралось, но я так и оставался на заводе а ребята уже начали клепать фурнитуру.Через год они все купили себе квартиры а дядя отгрохал большой дом.Я ожидал вызова в посольство т.к. уже время подходило и небыло смысла строить дом или покупать хату.Но наши земляки получив то, что они хотели,(мы дружим семьями до сих пор) так и не пошли дальше этого. Перебрались в город открыв ресторан. Дядя стал одним из самых крутых бизнесменов в области.Купил профилакторий ЛАДА где чинили Жигули и превратил его в завод по производству пластмассовых изделий для машин,подкрылки под днища Жигулей на все 4 колеса тогда покупали, как горячие пирожки.Я так и остался на заводе т.к. у меня свои дела появились.Когда бываю в России,навещаю ребят сидим до утра. Помнят они то время особенной любовью и памятью.Всегда улыбаются,когда встречаемся.)))))

К чему я все это тут расписал незнаю,но я твердо,с первого дня жизни в другой среде установил для себя правило-я армянин и ОБЯЗАН живя в русской среде делать все,чтобы ни один человек ни словом ни делом не оскорблял армян.Понятно,что не всегда это получается т.к. люди разные,но подавляющее большинство нормальных людей,очень благодарны,когда проявляешь к ним уважение,понимание,сострадание в пределах нормы.Ни в коем случае нельзя переступать черту дозволенного и главное уметь себя ограничивать в чем-то.Я тут имею ввиду ту категорию кавказцев,которые не знаю,т как нужно правильно себя вести в другой среде.

Зато сегодня я точно знаю,что если в кругу людей с которыми меня свела судьба в России,скажут плохое об армянах, данная информация не будет воспринята однозначно,а некоторые из них могут и морду намылить за эти слова.Я бывал гостем и хатах с закопченными потолками и в хоромах с потолками в лепках с золотом и везде был принят с теплотой. Человек,это самое интересное создание,а потолки это дело даже не второе и не третье.

Если эта ИНФО поможет в исследовании "о русских,украинцах,армянах.."буду очень рад.

Сорри за длинный пост.

[Bagirka]

Абасфальт, респект! :aso_orange: Люблю настоящих мастеров чего бы то ни было!

[Aleks101]

Абасфальт, респект! :aso_orange: Люблю настоящих мастеров чего бы то ни было!

[Bagirka]

Может быть, где-нибудь расскажешь, как получилось, что вы все-таки оказались там где оказались в итоге - несмотря на вроде бы неплохие условия в Pуcacтане....

[berg]

Когда в в августе 1989г мне пришлось переезжать в Россию,в среднюю полосу,армян из Армении я встретил только двоих на тот момент в том месте.Это обычное русское село с традиционным для совка "Домом быта" в котором эти ребята работали. Обувь чинили,ремни шили и еще что-то.Тогда же начали открываться кооперативы,которые позже придушили,но кто-то успел вырасти из них во что-то стоящее,кто-то заработав,сбавил обороты вобщем по разному. Мы с дядей ,он тоже из Баку,решили клепать мебельную фурнитуру имея на руках 7 тыс рублей свободных денег.Все что осталось к тому моменту.Дядька купил покосившуюся халупу с проломленной крышей в городе,где поселилась его семья,он,жена,тещя и трое детей.Короче там финиш полный.Благо было лето и было немного времени подготовиться к зиме.Сошлись мы с тамошними армянами посидели,покумекали. Они на тот момент уже лет 5 как работали и бабки у них какие-то были.Нужно было их убедить вложить часть денег в бизнес который мы затеяли. Всю техническую часть,мы брали на себя.Ребята надо сказать оказались ооочень осторожными,но понять это можно конечно т.к. они в этом деле (литье с использованием термопласт-автоматоы марки КУАСИ)совершенно ничего не понимали,дело для них было новое,так же они еще не совсем понимали тех политических процессов развала СССР,который уже понимали мы будучи еще в СССРе.Мы же были загнанны в угол сложившимся положением.Но у нас было очевидное преимущество т.к. мы русскоговорящие,думающие на русском языке,имеющие образование и контактировать с местным населением для нас было очень просто и понятно.Но при этом никому из членов нашей семьи не приходило в голову даже скрывать свою национальность.Это вообще не обсуждалось.Мы бакинские армяне (наши земляки несколько брезгливо по началу восприняли эту ситуацию,хотя теперь они стали русскими больше чем мы с дядей)

Они тогда еще говорили на русском совсем не так,как мы))))) Словом мы оказались друг-другу полезными для бизнеса.

Для осуществления идеи бизнеса, я устроился работать на завод,чтобы попасть в производственную среду поближе к железкам и оборудованию. У меня был опыт работы на фрезерных и токарных станках.Да у каких мастеров я проходил свою практику еще в Баку,это отдельная история! Имею 6-й разряд токарного дела в своей трудовой книжке.Выше не бывает.))))Попал на завод где точили металлоформы для труб и отливали радиаторы и алюминиевые и чугунные.На тамошних станках растачивают корабельные пушки.Ну если скажем сама труба в длину от 6 до 10 метров,то чтобы в ней расточить отверстие,нужна штанга с резцами как минимум той же длинны.Тогда сам станок в расчехленном состоянии не менее 20 метров в длину. Один проход занимал 4 часа (пол смены).Вобщем гигантские масштабы.Представьте себе цех в котором по 10 таких станков в ряду. Таких рядов аж 4 в цехе.

Через несколько месяцев того же года к зиме, на этот завод попадает еще один бакинец армянин,который имел большой опыт работы в Баку по механике. Его сразу же там назначили мастером цеха и я спокойно мог оставаться после работы и точить свои железки для наших нужд.Более того привлек еще ребят с цеха.У них загорелись глаза.))))Мы стали разрезать старые формы и делать из них бойлеры для воды.В селах только стали проводить газ и этот товар был в бешеном спросе.

Т.е. взять форму диаметром 45см, длиной в 10 метров,расточить ее чтобы стенки трубы были не более 5-7мм,а потом как колбасу нарезать по 1.5-2 м в зависимости от заказа.Минимум получалось, 3 бойлера с одной трубы максимум 5.Ребятки выносили их потом через забор а мои клиенты уже с бабкми ждали в машине.Там был целый синдикат по воровству радиаторов а вот бойлеры еще никто не делал т.к. небыло еще газификации в том масштабе,который застал я на тот момент.Блиин бабки посыпались,как из рога изобилия. Причем зарабатывали мы все. Нужно было лишь небольшую инициативу проявить.А мы тогда были беженцами с необходимостью выживать, и инициатива у нас била через край)))) Я помню,как принес 5 миллионов рублей(была инфляция но месячная зарплата у работяг литейщиков,была в районе 150 тыс руб в месяц) с очередной сделки,и вручил жене.Она так удивилась тогда))))))Оборудование для бизнеса в деревне постепенно собралось, но я так и оставался на заводе а ребята уже начали клепать фурнитуру.Через год они все купили себе квартиры а дядя отгрохал большой дом.Я ожидал вызова в посольство т.к. уже время подходило и небыло смысла строить дом или покупать хату.Но наши земляки получив то, что они хотели,(мы дружим семьями до сих пор) так и не пошли дальше этого. Перебрались в город открыв ресторан. Дядя стал одним из самых крутых бизнесменов в области.Купил профилакторий ЛАДА где чинили Жигули и превратил его в завод по производству пластмассовых изделий для машин,подкрылки под днища Жигулей на все 4 колеса тогда покупали, как горячие пирожки.Я так и остался на заводе т.к. у меня свои дела появились.Когда бываю в России,навещаю ребят сидим до утра. Помнят они то время особенной любовью и памятью.Всегда улыбаются,когда встречаемся.)))))

К чему я все это тут расписал незнаю,но я твердо,с первого дня жизни в другой среде установил для себя правило-я армянин и ОБЯЗАН живя в русской среде делать все,чтобы ни один человек ни словом ни делом не оскорблял армян.Понятно,что не всегда это получается т.к. люди разные,но подавляющее большинство нормальных людей,очень благодарны,когда проявляешь к ним уважение,понимание,сострадание в пределах нормы.Ни в коем случае нельзя переступать черту дозволенного и главное уметь себя ограничивать в чем-то.Я тут имею ввиду ту категорию кавказцев,которые не знаю,т как нужно правильно себя вести в другой среде.

Зато сегодня я точно знаю,что если в кругу людей с которыми меня свела судьба в России,скажут плохое об армянах, данная информация не будет воспринята однозначно,а некоторые из них могут и морду намылить за эти слова.Я бывал гостем и хатах с закопченными потолками и в хоромах с потолками в лепках с золотом и везде был принят с теплотой. Человек,это самое интересное создание,а потолки это дело даже не второе и не третье.

Если эта ИНФО поможет в исследовании "о русских,украинцах,армянах.."буду очень рад.

Сорри за длинный пост.

Интересно. Жалко что тебе не пришлось встретить твких же Кулибиных но вот только из Армении. Поверь таких механиков, фрезеровщиков или токарей по всему Союзу по искать надо было. . Если в Баку рулили в этом евреи ,армяне и русские ( все русскоговорящие) то в Армении делали это армяне (знание того или иного языка в нашем случае не главным) и в большинстве случаев люди свободно владели русским без проблем. В хопаны ездили в оснавном ребята из деревень или выходцы из Армянских районов тогдашней Аз.ССР. В те года большинство пока не уезжала.

И сколько из успешных армян в нынешней России есть бакинские армяне?

Да вообще кто есть бакинским армянином? Первое или второе поколение переселенцев из НКАО ,Кировобвада или Дашкесана или дети и внуки тех что построили Баку 100-150 лет назад, которые почему-то до сих пор считают себя Агулисцами или Шушинцами или Сисианцами и знают конкретно из каких деревень. Пра-прадеды которых тоже когда-то пришли в этот Баку босоногими мальчишками чтобы потом стать генералами индустрии.

Это так для сравнения. Вся трагедия быть" армянином" в том что если кто -то усвоил что-то (даже такой минимум как язык) или достиг чего-то он уже левитирует над себе подобными. Пусть чуть-чуть пусть иногда и в уме. Он даже не видит тех остальных левитаторов ибо взор его только на верх.

[Aleks101]

Может быть, где-нибудь расскажешь, как получилось, что вы все-таки оказались там где оказались в итоге - несмотря на вроде бы неплохие условия в Pуcacтане....

[Aleks101]

Интересно. Жалко что тебе не пришлось встретить твких же Кулибиных но вот только из Армении. Поверь таких механиков, фрезеровщиков или токарей по всему Союзу по искать надо было. . Если в Баку рулили в этом евреи ,армяне и русские ( все русскоговорящие) то в Армении делали это армяне (знание того или иного языка в нашем случае не главным) и в большинстве случаев люди свободно владели русским без проблем. В хопаны ездили в оснавном ребята из деревень или выходцы из Армянских районов тогдашней Аз.ССР. В те года большинство пока не уезжала.

И сколько из успешных армян в нынешней России есть бакинские армяне?

Да вообще кто есть бакинским армянином? Первое или второе поколение переселенцев из НКАО ,Кировобвада или Дашкесана или дети и внуки тех что построили Баку 100-150 лет назад, которые почему-то до сих пор считают себя Агулисцами или Шушинцами или Сисианцами и знают конкретно из каких деревень. Пра-прадеды которых тоже когда-то пришли в этот Баку босоногими мальчишками чтобы потом стать генералами индустрии.

Это так для сравнения. Вся трагедия быть" армянином" в том что если кто -то усвоил что-то (даже такой минимум как язык) или достиг чего-то он уже левитирует над себе подобными. Пусть чуть-чуть пусть иногда и в уме. Он даже не видит тех остальных левитаторов ибо взор его только на верх.

[berg]

Берг,дорогой верю и знаю!!! Я такого мастера встретил перед самым отъездом из Еревана успел с ним поработать по гальванопластике (он химик КХН) полтора года. Просто в то время армяне из Армении на постоянное место жительство не выезжали,как пришлось бакинским,потому они попадали на глаза. Работали на сезонах,строили объекты,дороги и пр. и именно выходцы из деревень, а спецы"белая кость" жила в Армении.

По второму выделенному предложению:

Просто я говорю о том, что прошел сам и пережил сам а это связано с бакинцами и Баку,потому о них говорю.Да все верно и все эти бакинские армяне в основном имеют карабахские корни и являлись вторым третьим поколением.Сколько их успешных сказать не могу,никаких особых способностей бакинским армянам не приписываю и не выделяю,повторяю,что пишу о том частью чего был сам.

Бакинские, советские армяне отличались лишь тем,что жили в интернациональной среде,где языком общения был русский,что не могло оставить отпечаток.

Абасвальт джан ,я просто сделал не большое пояснение для того поколения армян которое во главу особнности быть амянином ставит место происхождения ,последнее или нынешнее место жительства.Мы должны принять что та разница преславутая между тем или иным из нас зависит от причин случайных м почти совсем от нас независящих. Поэтому я и спросил о успешных бакинских армянах в России. Вроде и люди умные и предприимчивые и язык знали не хуже остальных там и вырстали в интернациональной среде. Кста

[berg]

Кстате Россия единственное место в мире ,где говорить в общественном траспорте или мест по армянски есть если не опасно то во всяком случае непринятым.