Возрождение Кавказской Албании

[Inferno]

У меня как бы промежуточное состояние в споре

По сути согласен, автохтоны не готовы к борьбе.

Нет ни энергии, ни организации, ни внешнего фона.

Более того, уверен, что даже в случае всех компонентов Азербйджан настолько силен, что утопит южных дагов и талышей в крови, устроит такую бойню, что вопрос может быть вообще снят с повестки дня. А европидары смолчат-в этом тоже уверен. Поэтому с этим делом надо быть осторожнее и не подставлять людей просто так. :hm:

Поэтому , если мы говорим о каких-то перспективах расчленения Азербайджана, то это возможно лишь в случае нашей решительной военной победы и окупации проектных територий. Без этого вся остальное маниловщина.

Вот в этом случае нам прогодятся и международноя раскрутка-пиар, и свои кадры и поддержка местного населения.

Но тут, есть две задачи, точнее проблемы.

Армяния не может дать этим териториям экономическую перспективу: талыши повязаны на Иране, а Южный Дагестан на России. Это и общая граница, и большие финансовые возможности, соотечественники, инвестиции, рынок и т.д.

Т.е. нам придется в любом случае отдавать лидерство, точнее отберут.

Всерьез и давно все эти движения связаны с спецслужбами обоих стран, особенно Россией. Надо ли напоминать, что уже после того как было подписано перемирие 1994г и русским не удалось втиснуть своих миротворцев в Азербайджан началось самоубийственное восстание Гумбатова в Талышстане, взрывы метро в Баку Садвалом и попытка нас подставить :hm:

Т.е. эти все движения под контролем Москвы и без нее мы самостоятельно вопрос не решим.

Означает ли это, что не надо работать в этом направлении? Конечно нет. Это лишь означает, что надо подключать Иран и Россию, точнее подключатся :lol: .

Ну и вопрос, при каких условиях Россия пойдет на использование той же лезгинской карты?

И можем ли мы просто подствить ее перед фактом и заставить взять на себя это бремя?

Т.е. перейти Куру, провозгласить независимый Алуанк и "заразить" северный, российский Дагестан вакциной.... какова будет реакция Москвы?

а если русским придется выбирвать между своими сукиными сынами и допустим саудовскими в Лезгинстане? Или они дадут азерам добить их? поможет это или нет?

У меня нет готовых ответов, я просто так набросал , как мне это видется максимально реалистичным :sharik:

но о необходимости работы я тоже уверен. У нас не будет ответов, если не заниматся.

Нужны контакты, нужна агентура, нужен пиар. Не трудно финансировать офис Гумбатова в Нидерландах. Точнее надобно Москву, которая крайне инертна в таких делах, подтолкнуть к этому, пускай больше шума устраивает и т.д. Пиар из пустого места килдым устраивает, за деньги все можно сделать, какие-то вещи можно и в Армении делать, я уже писал об этом....

Короче, согласен с Гостом, есть в этом мотивация для работы. Получится-неполучится уже другой вопрос, но делать надо.

Во-идея, а может мы слинкуемся с лезгинскими и талышскими сайтами? Взаимно :wub:

Кто должен этим заниматся?

Наши спецслужбы и Мид, как во всех цивилизованных и не очень странах.

Только, конечно и министр должен быть инициативный, креативный, а не робот-исполнитель, как Осканян, да и уровень наших гебешников должен тянуть на такую работу. Ну это уже в другой раздел форума :lol:

Изменено 7 августа 2007 пользователем Inferno (история изменений)

[Таронеци]

Во-идея, а может мы слинкуемся с лезгинскими и талышскими сайтами? Взаимно 

Изменено 7 августа 2007 пользователем Таронеци (история изменений)

[Таронеци]

Поэтому , если мы говорим о каких-то перспективах расчленения Азербайджана, то это возможно лишь в случае нашей решительной военной победы и окупации проектных територий. Без этого вся остальное маниловщина.

[Inferno]

[Злодиюка]

кстати.. север или юг? )))

[Таронеци]

Вопрос не очень простой, но я выбрал бы север.

По следующим причинам:

1. Российские лезгины сильнее заинтересованы в государственности в Лезгистане, чем иранские талыши в государственности в Талышстане.

2. В случае обострения обстановки в регионе Иран предпримет более жесткие и последовательные действия, чем Россия, доделав недоделанное нами.

3. Транспортная инфраструктура на севере развита лучше, чем на юге, а это важно для развития промышленности. (Мы ведь не только воевать собираемся?)

Как говорит Дав, пока эсканы

[Злодиюка]

Хаскаца.. нуйниск хамадзайнем.. )))

тем более что вероятность прикрыть коммуникации гораздо привлекательней )))

[Inferno]

кстати.. север или юг? )))

[kaivaz]

Север еще и потому что из Закаталов есть автомобильный перевал в Дагестан - это наша дорога на север.

[ГОСТ 474-90]

Ребят, давайте все же подходить к вопросу хотя бы немного прагматично.

Мы здесь наметили общий тренд и обозначили направление. Давайте тепь поговорим о первых шагах, не отвлекаясь на долгосрочку. Сегодня, пока не заложен фундамент, любые разговоры про все здание будут выглядеть анекдотично.

Итак, первый шаг максимально высокие права автохтонов АР. Это важно по нескольким причинам. Во-первых, мы тем самым начнем движение к цели. Во вторых, принимая активное участие в улучшении жизни автохтонов, мы таким образом выполняем для себя еще одну задачу:

а). автоматом начинаем, так скаать инкнистикян, налаживать тесные связи с ними, это получится само собой, по ходу пьесы.

б). позиционируем себя, как силу, которая к ним позитивно настроена.

в). пресекаем подобной позицией все поползновения азерцев в плане того, чтоб выставлять нас в глазах окружающих как носителей маргинальной идеологии, направленной исключительно на то, чтоб враждовать со всеми и ни с кем не уживаться.

г). пресекаем этим попытки азерцев отпиарить нас в глазах автохтонов как врагов и абсолютное зло.

Дело в том, что ничего нового в этих пунктах нет. Мы и так именно подобным образом мыслим. Просто у нас это все на каком-то интуитивном уровне и никак не выражена в четкую полит-позицию. Между тем, она реально необходима. Наше самосознание очень ясно ставит маячки и очерчивает грани, когда речь идет о внутриармянских моментах - здесь имеются исчерпывающие ответы на любой сложности вопрос. Но оно начинает спотыкаться через каждый второй шаг, когда речь идет о внешнем поле. Тут уже идеология заканчивается и начинаются бытовые житейские предпочтения, исходя из личного опыта и содержания выписываемых гламурных журналов. Сама националистическая идеология не дает никаких шпаргалок и готовых схем. Со стороны из-за этого она кажется несовершенной и уязвимой, а то и вовсе злокачественной. Во всяком случае, её очень легко представить непосвященному как маргинальную, где неармянам уготована не самая лучшая роль, особенно есои речь идет о соседних народах.

Но это не так, даже для внешнего поля все ответы и схемы имеются, просто находятся они глубоко центре и видны только тем, кто внутри "круга", то есть армянам.

Не знаю, может и ошибаюсь, но мне именно так это все видится.

Второй момент - наша азартность. По комментам в теме я понял, что большинство из нас - потенциальные клиенты казино. Всех сразу стало клинить на конечной цели и начались обсуждения насчет того, насколько она реальна и прочая дележка шкуры неубитого медведя. При этом, самое примечательное, о перспективности цели судили по нынешним реалиям, что ошибочно, так как уже после первых же шагов они (реалии) начнут кардинально меняться.

Третий момент - наша бесшабашность. Мы с таким задором отдаем с барского плеча такие козрные тузы азерцам, что диву даешься. Например, в этой теме им уже отдали на откуп исламскую карту, автоматом прочертив линию границы, за которой рядом с азерцами поставили весь мусульманский мир. Это тоже неправильно. Во-первых, никакие они не мусульмане. Азерцы - это христиане второго сорта, они делают все то же, что и мы, но называют бога Аллахом, тем самым оскверняя эту прекрасную религию. Им до мусульман еще расти и расти и еще большой вопрос, кто муслимам ближе по духу - нормальные христиане или муслимы-еретики, позиционирующие Ислам в своем извращенном толковании, при этом пытающиеся косить под христиан и прислуживая последним с бантиком на шее и подносом в руке. Кому-то может показаться несерьезным то, что написал выше. Но это поверхностное мнение, вы просто постарайтесь более вдумчиво подойти к вопросу и поймете, что нельзя дарить азерцам подобные выгодные им позиции. Ни сантиметра нельзя. Мы ведь очень жадные скупердяи во всем, что касается армянской культуры и ценностей, которыми мы обладаем в этом плане. При малейших попытках принизить их высоту всяким рабизом мы становимся агрессивны и, вцепившись когтями, стараемся не отдать даже миллиметра. Почему мы не настолько же жадные в таких вещах, когда речь идет о позиции оппонента? ИМХО нужно с неменьшей энергией вклиниваться туда и отвоевывать сколько получится, а не дарить все подчистую. Почему мы столько лет дарили им такой бесценный козырь, как возможность прятаться за спинами своих автохтонов и оттуда оппонировать нам, будучи прикрытыми экипировкой последних? Мы ведь любим обвинять в тупости наши власти. Но ведь и сами косячим в своей персональной позиции как не знаю что. Это неправильно. Нужно вгрызаться в каждый сантиметр, выбивать у них из рук каждый даже небольшой прутик, я уже не говорю о ломах.

Возвращаясь к теме - давайте обсудим перспективу самых первых шагов. Выше в постинге я обозначил плюсы в пунктах. Давайте рассмотрим и минусы. Я лично их не вижу, но возможно что-то не учел. Кидайте соображения, если кто-то считает, что таковые минусы имеются.

И последнее. Опять же, мое субъективное мнение - никаких "любимчиков" быть не должно. Это уязвимость. Мы видим решение проблемы в намного более уважительном отношении азерцев к жителям региона. У любого удина не меньше прав быть свободным, чем у любого талыша, пусть даже первых всего три села, а вторых целая готовая республика. Наша позиция ИМХО именно в улучшении ситуации с автохтонами, а не банальные ставки на самую удачливую и перспективную лошадь в забеге.

[Ardani]

Насколько я понял ярлык потенциального клиента казино относится и ко мне.. Но не впервой, это твой стиль - приклеить ярлык и потом обвинять в этом другого. Но не суть.

Так вот по позиции, а не по личности. Такой дилетантской мысли ты давно не выдавал.

"Второй момент - наша азартность. По комментам в теме я понял, что большинство из нас - потенциальные клиенты казино. Всех сразу стало клинить на конечной цели и начались обсуждения насчет того, насколько она реальна и прочая дележка шкуры неубитого медведя. При этом, самое примечательное, о перспективности цели судили по нынешним реалиям, что ошибочно, так как уже после первых же шагов они (реалии) начнут кардинально меняться." Дав ©

Повторю, что создание какого-то искусственного образования независимо как его назвать как минимум несерьёзно. По пунктам пройтись нет желания т.к. всё же считаю такую дискуссию не для открытого форума. Просто сделаю пару общиx поправок.

То, что ты называешь "стало клинить на конечной цели" - это просто обозначение конечной цели, которую надо достичь. Без чёткого обозначения цели дело не начинается. Серьёзное дело.

Далее. "о перспективности цели судили по нынешним реалиям, что ошибочно"

Судили не о перспективности цели, а о перспективности пути достижения цели.

Постараюсь покороче, только основные моменты.

Необxодимо иметь/знать:

- чёткую конечную цель, т.е. конечный пукт

- сегодняшнии реалии, т.е. начальный пункт

- имеющиеся ресурсы, для достижения цели

- выработка пути достижения цели, исxодя из данныx пунктов

Естественно, что по мере приближения к цели могут или будут меняться реалии и будет необxодимость корригировать следующие действия. но это уже другой вопрос.

"И последнее. Опять же, мое субъективное мнение - никаких "любимчиков" быть не должно. Это уязвимость. Мы видим решение проблемы в намного более уважительном отношении азерцев к жителям региона. У любого удина не меньше прав быть свободным, чем у любого талыша, пусть даже первых всего три села, а вторых целая готовая республика. Наша позиция ИМХО именно в улучшении ситуации с автохтонами, а не банальные ставки на самую удачливую и перспективную лошадь в забеге. © Дав"

Дело не в "любимчикаx", а в наxождении самого еффективного и реального варианта.

Естесственно, что удины ничуть не xуже талышей. Но если создание для теx же удин даже какой-то автономной области в твоей федерации проблематичное занятие, то создание даже отдельного Талышстана - почти что чисто теxнический вопрос. А при удачном стечении обстоятельств - данный факт повысит самосознание теx же удин или другиx в разы, для которого тебе пришлось бы оx как много энергии потратить с риском получения обратного эффекта. Можно ведь малыми ресурсами, но целенаправленно бить в одну точку для получения эффекта "домино". Об этом речь. А ресурсов как я понимаю у тебя всё же не так и много.

Так что не надо опять про банальные ставки. Что-то термины у тебя все из сферы азартныx игр...

Xотел покороче, а вышло как всегда.. ) На этом всё по этой теме.

[Inferno]

ребята , это начинает надоедать :klubnik:

может можно обойтись без Этого?

все ясно, все разобрали по косточкам.

Нюансами должно заниматся наше родное правительство и люди занятые этим профессионально.

Что касается наших установок, т.е. позционирования нас и нашей задачи во внешнем, в том числе и исламском миер, для этого нужна другая тема. Типа: Армянский национализм и непредвиденные вызовы в эоху глобализации. :lol:

Тема нужная , благодатная, но точно не открытая для всеобщего лицезрения. :hm:

[ГОСТ 474-90]

Насколько я понял ярлык потенциального клиента казино относится и ко мне.. Но не впервой, это твой стиль - приклеить ярлык и потом обвинять в этом другого. Но не суть.

Так вот по позиции, а не по личности. Такой дилетантской мысли ты давно не выдавал.

"Второй момент - наша азартность. По комментам в теме я понял, что большинство из нас - потенциальные клиенты казино. Всех сразу стало клинить на конечной цели и начались обсуждения насчет того, насколько она реальна и прочая дележка шкуры неубитого медведя. При этом, самое примечательное, о перспективности цели судили по нынешним реалиям, что ошибочно, так как уже после первых же шагов они (реалии) начнут кардинально меняться." Дав ©

Повторю, что создание какого-то искусственного образования независимо как его назвать как минимум несерьёзно. По пунктам пройтись нет желания т.к. всё же считаю такую дискуссию не для открытого форума. Просто сделаю пару общиx поправок.

То, что ты называешь "стало клинить на конечной цели" - это просто обозначение конечной цели, которую надо достичь. Без  чёткого обозначения цели дело не начинается.  Серьёзное дело.

Далее. "о перспективности цели судили по нынешним реалиям, что ошибочно"

Судили не о перспективности цели, а о перспективности пути достижения цели.

Постараюсь покороче, только основные моменты.

Необxодимо иметь/знать:

- чёткую конечную цель, т.е. конечный пукт

- сегодняшнии реалии, т.е. начальный пункт

- имеющиеся ресурсы, для достижения цели

- выработка пути достижения цели, исxодя из данныx пунктов

Естественно, что по мере приближения к цели могут  или будут меняться реалии и будет необxодимость корригировать следующие действия. но это уже другой вопрос.

"И последнее. Опять же, мое субъективное мнение - никаких "любимчиков" быть не должно. Это уязвимость. Мы видим решение проблемы в намного более уважительном отношении азерцев к жителям региона. У любого удина не меньше прав быть свободным, чем у любого талыша, пусть даже первых всего три села, а вторых целая готовая республика. Наша позиция ИМХО именно в улучшении ситуации с автохтонами, а не банальные ставки на самую удачливую и перспективную лошадь в забеге. © Дав"

Дело не в "любимчикаx", а в наxождении самого еффективного и реального варианта.

Естесственно, что удины ничуть не xуже талышей. Но если создание для теx же удин даже какой-то автономной области в твоей федерации проблематичное занятие, то создание даже отдельного Талышстана - почти что чисто теxнический вопрос. А при удачном стечении обстоятельств - данный факт повысит самосознание теx же удин или другиx в разы, для которого тебе пришлось бы оx как много энергии потратить с риском получения обратного эффекта. Можно ведь малыми ресурсами, но целенаправленно бить в одну точку для получения эффекта "домино". Об этом речь. А ресурсов как я понимаю у тебя всё же не так и много.

Так что не надо опять про банальные ставки. Что-то термины у тебя все из сферы азартныx игр...

Xотел покороче, а вышло как всегда.. )  На этом всё по этой теме.

[Ardani]

Попытаюсь еще раз объяснить суть темы. Благо, терпения у меня полно.

Есть такие понятия, как тактика и стратегия. Нужно уметь хотя бы на примитивном уровне отличать первое от второго. Это не является объязательным условием для пощения на ОА, но есть необходимый минимум для человека, озвучивающего свое мнение по поводу таких понятий, как дилетантизм. Исключительно из соображений целесообразности закрепления у тебя хотя бы азов этих знаний для продолжения данной дискуссии в конструктивном ключе, я попробую объяснить на пальцах и подробно.

Изменено 8 августа 2007 пользователем Ardani (история изменений)

[Thug]

Я перечитал тему (первые 2-3 страницы) и ознакомился с множеством умных и не очень умных идей.

Для начала, чтобы всем было ясно - я сторонник возрождения Кавказской Албании. Почему? Я не знаю, как думают люди, которым безразличны все свои будущие интересы, но я думаю так: Азербайджан всем своим существованием направлен против нас. Всю историю он был направлен против нас, если и не по своей воле, но в любом случае по напутствию Турции, которую он слепо слушает и поныне. Это видно и из заявлений высших должностных лиц Азербайджана. Турция есть второй наш враг, который вот уже не первую сотню лет проводит попытку выдавливания всего и вся армянского с этой грешной Земли. Вот, недавно на регнуме прочел: "Турецкие НПО требуют закрыть Мецаморскую АЭС". И подобные сообщения, часто претворяющиеся в жизнь, можно встретить хоть каждый день.

Одновременно, в АзР до сих пор живет множество этносов, наших исторических соседей. Они испытывают огромнейший пресс, иначе как могло этнообразование, составлявшее лишь 56% населения нынешней территории АР в начале 20 в, составить 93% ее в конце века? Серьезно прессуют даже ингилойских грузин, им запрещают посещать церковь и не дают обучаться на родном языке. С другой стороны, если копнуть глубже, то выяснится, что еще в 16-17 вв тюрков на этой территории не было в сколько-либо значимых дозах. Таким образом, выходит что маленький процент турецких переселенцев ассимилировал и/или выдавил все остальные народы региона, подчеркиваю, они есть наши исторические соседи, с которыми мы тесно дружили еще тогда, когда самому ненормальному человеку в голову не могло прийти слово "турок".

Далее, приходит в голову мысль, что надо искать выхода, ибо турецкая химера уже отправила нас в геополитический нокдаун, мы находимся на островке Армянского Нагорья и постепенно становимся полностью изолированными от внешнего мира (опять же стараниями восточных и западных турок, наших непосредственных соседей). Сожалеть о том, что они наши соседи уже бессмысленно, потому что это так и отражает реальность. Поэтому, надо искать выход. Такой выход, который бы устроил все народы региона, как арийские, так кавказские, так и картвельские. Т. о., нужно искать окно в мир, как нам, так и им, т. к. бездействие в данном случае является анти-действием и способствием туркам Азербайджана (кстати, это название к туркам никакого отношения не имеет, но об этом позже).

Наилучшим выходом было бы восстановление самосознания у населения Азербайджана. Кстати, хотя с турками Аз-на дел не имел, но могу с достаточной долей уверенности говорить, что т. н. "азербайджанцы" Грузии имеют очень мало общего с тюркским этносом. У них вполне широкие глаза (гораздо более широкие, чем у русских, у которых тюркская кровь присутствует и так в относительно небольших количествах), у них формы лица в основном, как у иранских народов. Встречаются и арменоиды, и люди, похожие на грузин, и изредка даже тюрки. Можно предположить, что такая же ситуация в Аз-не, ведь в нем будто растворилось много десятков тысяч курдов, евреев, татов, удин, лезгин, аварцев, талышей и других народов. А ведь многие будут помнить о своих настоящих корнях еще как минимум поколение (то есть 15-30 лет у нас есть, между тем, известно, что нефть закончится раньше) и как только перестанет быть выгодным быть турком, они станут тем, кем и были. Процесс забытия турецких корней можно провести за относительно небольшой срок, однако, отдаленная память о том, что они называли себя турками, будет присутствовать у них еще какое-то время.

Теперь о предпосылках. Может показаться, что "нация", которая составляет 93% населения Азербайджана, является монолитной и ни о каком воспоминании о корнях речи быть не может. Однако, есть несколько моментов.

1. Экономический.

Хотя я и не экономист, но одним из возможных будущих сценариев является дикий экономический кризис в Азербайджане, с вытекающими оттуда негативными последствиями для экономики страны.

2. Политический.

Кому-то может показаться преувеличением, но мне кажется, азербайджанская власть и государство держится и сплачивается именно благодаря анти-армянскому агитпропу. При этом, во время кризисов, нужно переложить всю вину на армян, при этом очередной раз избежав сплочения народа против прав-ва, а сплотив его против внешнего врага. И тут, пропади агитпроп, или снизься доза армянофобии, все может пойти крахом. Так что и на этом направлении стоит активизироваться. Варианты есть разные, от перевода азербайджанских газет в ресурсах типа ИноСМИ (и показать, какое уродство пишут в тамошней прессе), до пиара прямо через СНН и т. д., ведь информ технологии сегодня значат на порядки больше, чем век назад.

3. Воздействие извне.

Здесь была высказана идея обучения удинов в богословских школах Армении, но мне кажется эта идея нереальной, т. к. в Азербайджане крайне внимательно следят, чтобы человек, прибывающий в страну, не был связан с Арменией. Но ведь есть 2 миллиона аз-цев в РФ, и столько же их родственников в АзР, есть Дагестан, есть Иран и тысяча других методов воздействия и начни мы работу сегодня, уже послезавтра будем собирать, может маленькие, но плоды

4. Военный.

В случае победоносной антитурецкой войны на Кавказе и Ближнем Востоке, турецкие режимы падают и быть турком становится чем-то постыдным. Тут придется всем тем, у кого не узкие глаза вспоминать, кем же он реально является. Как-никак, армянские войска у Гянджи, а иранские под Баку, ускорят это решение. Так что люди, сами изменившие свое самосознание сделают это еще раз.

Все это надо делать через информационные средства в первую очередь. Примерно так, как делают аз-цы против нас, но более честно, качественно и методично. И мы добьемся результатов гораздо быстрее, ибо им приходится играть против правды, а нам - за нее.

Ну и конечно, самое главное, - надо объяснить людям, что ярлык "сепаратист" , "террорист" и проч - это не есть зло, ибо слушать турок - грех, а вдвойне больший грех - поступать так как они от тебя требуют, надо объяснить людям, что единственный гарант их достойной и спокойной жизни будет демократическая свободная Кавказская Албания, в которой к ним не смогут заявиться люди из МНБ в серых пиджачках.

П. С. Я мог повторить некоторые ранее высказанные мысли, кроме того, чересчур подробно и по пальцам объяснил некоторые моменты , но другие это сделали в своих постах ранее.

П. С, 2. Надеюсь здесь не будет как обычно, как приходит несколько человек и начинают высмеивать жизненно важную тему, когда им просто нечего сказать