Jump to content
Ara55

Кроличья ферма

Recommended Posts

Кооперация может иметь место среди 10 человек содержащим по 10 кур и агрохолдинги тут непричем Александр. Так как купить пшено в розницу одному придется по 200 у.е., а 10 чел купят каждый себе по столькоже , но в совокупности по 115 у.е. Относительно нашего примера обработка шкурок , забой и реализация будет производится одной фермой, а выращивание крольчат десятками ферм во весь фокус кооперации без агрохолдингов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей не знаю откуда цифра в 5000 маток на сайте который так любизено дал Ара55 я видел рекламу технологии где расчёт делался на 2000 маток !

Но это под силу надо полагать крупному бизнесу и даже не среднему. Что касается "нормальный доход" за счёт 100 маток не реально , но если как довесок к основному доходу как это делает например Ара 55 тогда это другое дело .

Как я уже говорил недавно пару недель назад я купил кролика по цене 3.20 € я полагал что это его обычная цена и ....я ошибся ! Сегодня я обратил внимание что "обычная" цена это порядка 14.50 € за 1 кг в Интермарше ( Интермарше торговая сеть супермаркетов во Франции и Португалии)

Но что интересно цена говядины меньше !!! Вывод : кролик и во Франции деликатес!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да кто спорит Сергей ? Кооперация может быть из двух фермеров !!! Но Саркис говорил выше не о кооперации а вот вы о кооперации я полагаю это не одно и тоже .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Процесс который описал Саркис не кооперация, но имеет элементы кооперации и то что он написал применимо и эфективно если не в Европе то у нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если говорить не абстрактно, а конкретно о конкретном человеке .

Я каждый день езжу по Франции и .....вижу французские фермы где выращивают крупный рогатый скот !!! У меня вопрос к вам и Сарскису как вы полагаете фермеры чем занимаются кроме выращивание скота ?

Пока вы думаете над ответом я скажу от себя они заняты землёй !!! Им не до мяса и шкур этим занимаются другие фирмы . Они привезли туши и забыли про них у них пахота , техника и многое другое , посев и прочие заботы .

Если я буду заниматься всем то я нигде не успею это я про себя .

Если вы такие умелые и мастеровые Бог вам в помощь Сергей !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это называется конвеерным производством данный процес в любой сфере применим и эффективен в ккниге Генри Форда замечательно описан данный процесс как экономическая философия...Прекрасно понимаю что надо делать именно так и именно поэтому фермеры по нашей программе будут выращивать только молодняк до 2-х месяцев , а затем по цепочке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте про Форда в другой раз( если не против конечно ) . Значит я всё таки был прав ! То есть одни фермеры будут выращивать до 2 мес. кролика, а вот ДРУГИЕ уже дальше !!!

Кто то сдирать шкурку и дальше работать с реализацией мяса , другие уже шкурку будут обрабатывать и ...другие уже либо продавать эту шкурку либо что с ней делать .

Так это совсем другое дело Сергей !!!

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

подсчет наверное имели ввиду..? 100 крольчих Х 6.5 крольчат в помете ( в среднем) Х 4 помета в год минимум = 2600 кроликов -15% потери = 2210 кроликов Х (минимум) 3000 драм = 6 630 000 драм в год /12 = более 550 000 драм в месяц при зарплате министров в 250 000 драм) , но реально это огромный по нашим меркам оборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно в этом вся фишка проекта) Пока каждый сам сефе пытается вырастить 40 кроликов и пыхтит , а затем теряет все от болезней то мы сообща поставим все на конвеер...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока всё не плохо, а теперь конвертируем всё это в евро и сделаем расчёт на ....семью из 4-х человек .

Вопрос дело в том что вы привели цену рыночную и при этом розничную но фермер врядли будет сидеть на рынке то есть на самом деле доходы будут меньше .

А теперь с моими поправками минус корма и другие расходы полагаю что доходы будут не такие и высокие про налоги я пока просто не говорю .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так а я про что вам и Саркису говорю ?!

Но опять же как мне кажется мясо кролика это на любителя .

как провести эксперимент ? Нужна одинаковая цена :

скажем так 1 кг отборной вырезки свинины и кролика и посмотреть что предпочтёт покупатель . Лично я скажу по себе я выберу свинину ! Но это я а как это сделают другие люди я не знаю .

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть 3000 драм это оптовая цена !!!Я правильно понял ?

По 10 % скофрей всего нужен коментарий Ара55 всё таки он этим занимлся вплотную и реально . Да Сергей в некотором роде я не могу полагаться только на ваше мнение придётся выслушать и Ару 55

Share this post


Link to post
Share on other sites

неужели всё так плохо ? На Кубани нарпример запрещают иметь в подворье больше 3 -х свиней !!! Опаньки за чт боролись на то и напоролись ,а коми легко сам губернатор Ткачёв стал крупейшим фермером РФ .

в Армении пока олигархи брезгуют заниматься фермерством и напрасно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

к сожалению Саркис я не могу согласится с тем что ты сейчас сказал . В теории это действительно так хорошо бы но вот на практике это всё не так получается .На начальном этапе силы распылены и нужно что то одно делать . Не буду спорить ,дай Бог чтобы начинающие смогли выжать всё на начальном этапе .

Наше расхождение в оценках заключается в том, что я исхожу из реалий Армении, а не на европейских агротехнологиях, пока еще нам недоступных в силу отсутствия субсидирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не понимаю сами же сказали " скоро никакого мяса не будет в смысле выращенного в Армении если я правильно понял" .

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр ничего удивительного в том что мы не понимаем иногда друг друга нет. Вот вы говорите увы наши олигархи брезгают заниматься с/х, а я говорю киртык нам и состоявшимся фермерам , так как олигархия уже и в эту сферу полезла...Ясный пень с голодухи нам пока умереть не дадут и всегда найдется кто-то кто готов будет нам продать,но...Если на ваш взгляд создание крупных агрохолдингов (в следствии неизбежное разорение мелких средних и даже крупных хозяйств, так как законы и весь гос. ресурс будет подгоняться под них и о свободной рыночной конкуренции и речи быть не может) отдельными людьми (как правило это будут теже олигархи и продажные чиновники) это нормальный экономический процесс,но... Если для свободного экономического рынка Европы это нормальный процесс, то для нас это не много не мало удар по нац.безопасности, так как будут разоренные хозяйства, не желание остальных заниматься этим и как следствие от1езд в Россию. Укрупнение хозяйств и создание конвеерного производства это одно, так как путем кооперации можно создать крупнейший агрохолдинг который об1единит в себе тысячи крестьянских хозяйств , и другое дело когда с начала умышленно разоряют все хозяйства , берут под контроль эту сферу и создают такойже агрохолдинг для нескольких семей...Саркис говорил о механизмах которые могут помочь как-то выжить этим хозяйствам к примеру если не дают сертефикат на продажу мяса продавать это мясо в кругу друзей знакомых и тд. в обход всем инстанциям и это срабатывает пока что.

п.с. В черте города живут люди чей заработок был за счет содержания коров, курей, свиней много лет и им всем в т.ч. и мне запретили ( по закону, но не на деле пока что) содержать даже кур. В Степанакерте таких семей тысячи...Во всяком случае подсобное хозяйство помогало пережить зиму и хоть как-то укладываться в бюджет,но...Выручает то что закон не соблюдается по всей строгости)) Ну не обсурд ли...Включили пару сельских месностей в черту города и запретили им заниматься животноводством и чтоже им делать? Вобщем отдельная тема...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наше расхождение в оценках заключается в том, что я исхожу из реалий Армении, а не на европейских агротехнологиях, пока еще нам недоступных в силу отсутствия субсидирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

подсчет наверное имели ввиду..? 100 крольчих Х 6.5 крольчат в помете ( в среднем) Х 4 помета в год минимум = 2600 кроликов -15% потери = 2210 кроликов Х (минимум) 3000 драм = 6 630 000 драм в год /12 = более 550 000 драм в месяц при зарплате министров в 250 000 драм) , но реально это намного серьезный бизнес если учесть все аспекты и работать над этим, а не просто считать. Лично я зарабатывал когда-то на 20 кроликоматках больше чем сейчас работая на высокооплачиваемой (по нашим меркам) гос. работе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

500000 амд - 913€

В общем получается что около 900 € в месяц ! И это при 100 матках крольчихах про 200 уже не говорю .

На бумаге всё получается не плохо ,но вот в реале так не получается почему то .

Откуда такой вывод ? отсуствие кроличьих ферм в Арцахе( Армении) и это при том что достаточно места для создания хозяйств

Share this post


Link to post
Share on other sites

Требуются очень большие затраты на управление такой фермой (например в Нижегородской области, на ферме с поголовьем 2500 кроликоматок - работают 120 человек).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Требуются очень большие затраты на управление такой фермой (например в Нижегородской области, на ферме с поголовьем 2500 кроликоматок - работают 120 человек).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Европейские фермы

В настоящее время в Европе большое распространение получили механизированные крольчатники. Современные технологии позволяют переложить большую часть рутинных, физически тяжелых работ на специальные механизмы.

Типичная кролиководческая ферма

Работает на ферме 2 человека. Крольчатник представляет собой большой ангар с тремя равными помещениями, в каждом по 4 ряда клеток. На входе дезинфецирующий коврик – маленькая ванна с дезинфецирующим раствором, сюда все вошедшие обязательно должны окунуть обувь. Есть своя небольшая лаборатория для искусственного осеменения. Работы в крольчатнике на 80% механизированы:

ниппельные поилки обеспечивают бесперебойное поение;

комбикорм 3 раза в день по трубам поступает в кормушки кроликов;

специальный транспортер ежедневно убирает навоз с пола.

Поголовье кроликов составляет 1000 самок и 30 самцов

Сергей вот Европейский подход и вы и читатели видели какой подход в РФ в частности в Нижнем Новгороде .

кстати я уже как то говорил что своими глазами видел ферму в Португалии где выращивают циплят так вот там тоже было всё механизировано и ....так же работало всего два человека !!!

Вот с этого и надо начинать Сергей . Но для того чтобы это действовало в Армении или РФ нужно чтобы так работал весь комплекс потому что ферма не может быть отрыве от всего остального .

Это и корм и сервис и реализация продукции и многое другое и помощь ветеринарная .

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

В условиях фатальной безработицы в Армении не всякая механизация этически оправдана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выкладываю скан этикетки гранулированного корма для кроликов.

Напоминаю, что куплено на скаладе-магазине Егвардского завода комбикормов.

Состав в переводе:

Пшеница (дословно зерно),

Отруби пшеничные (дословно зерновые),

Овес,

Кукуруза,

Травяная мука,

Костная мука (дословно мясная),

Бентонит (минерал с высоким содержанеим кальция),

Подсолнечный жмых,

Соль,

Соевый жмых,

Дикальцийфосфат,

Премикс.

Содержание:

Сырой протеин- 15.8%

Клетчатка- 8.7%

Са - 0.8%

Р - 0.82%

Изготовитель - ООО "Манана Грейн", г.Егвард, Ереванское шоссе 14

Очень интересный диалог о преимуществах индустриального метода пока читаю, мою позицию уже высказывал, но я сторонник компромисса с учетом местных условий. Подробнее напишу попозже, как будет время.:234:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выкладываю скан этикетки гранулированного корма для кроликов.

Напоминаю, что куплено на скаладе-магазине Егвардского завода комбикормов.

Состав в переводе:

Пшеница (дословно зерно),

Отруби пшеничные (дословно зерновые),

Овес,

Кукуруза,

Травяная мука,

Костная мука (дословно мясная),

Бентонит (минерал с высоким содержанеим кальция),

Подсолнечный жмых,

Соль,

Соевый жмых,

Дикальцийфосфат,

Премикс.

Содержание:

Сырой протеин- 15.8%

Клетчатка- 8.7%

Са - 0.8%

Р - 0.82%

Изготовитель - ООО "Манана Грейн", г.Егвард, Ереванское шоссе 14

Очень интересный диалог о преимуществах индустриального метода пока читаю, мою позицию уже высказывал, но я сторонник компромисса с учетом местных условий. Подробнее напишу попозже, как будет время.:234:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю как в Армении, а в Арцахе с этого начать просто невозможно! Но механизировать что както можно и на ферме из 100 кроликоматок европа выращивает и пихает эту дрянь нам , а нам кому пихать дрянь выращенную (так как любая промышленная технология производит дрянь и мясо кролика выращенная в таких условиях никакая не диетическа я продукция). У нас должны быть свои приоритеты, технологии и инновации исходя из наших реалий, ну и перенимать частично полезные вещи из евро технологий у китайцев и из папуа новой гвинеи не важно лижбы сгодилось для наших целей и условий. Так что реклама того что все что евро это уже супер и не имеет альтернативы...увольте...Эти технологии и как они влияют на рентабельность вовсе не новость, но как не странно нам нужно создавать мощный внутренний рынок и увеличивать население, а так как производить много и дешего еще не значит гарантированный сбыт то всякое производство должно приследовать цель увеличить и накормить население даже если надо применять допотопные технологии... так как нас ой как хотят вырезать...Теперь проведите параллели между проблемами и целями Европы России и Армении Александр...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звучит как бы патриотично Сергей но ....только на первый взгляд . На самом деле технологии не влияют на качество продукта а вот корма очень даже влияют .

Так вот Сергей не нужно всё мешать в одну кучу . Технологии нам нужны !!! Другой вопрос какими кормами кормят животных и не важно что это кролик , свинья или корова . Всё сейчас упирается в корма !!!И практически не будет никакой разницы свинья ( говядина) из Бразилии или из Кубани если они выращены на кормах где есть добавки роста .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так чем кормить зависит на прямую от технологии...Ну не возможно вырастить 5 больших кроликов на 1м2 и при этом получить чистый продукт, о скотине, свиньях уж темболее курах молчу вообще. Ерку эрнек мек тех чи линум надо определяться что и насколько промышленно производить надо найти золотую середину и плыть и никакого патриотизма)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей давайте только честно ! Вы начинали с 2000 $ вот скажите разве это супер большие деньги для Армении ? Но мне видится проблема в другом :

1) люди не хотят работать !

2 ) те кто хочет не имеют условия либо ( Ара55) как пример .

То есть создание сети ферм из 100 кроли маток было бы решение проблем занятости , заработка .

3) отсутствие гос. поддержки !

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я начал с даже с 1000 $ и все 3 пункта подтверждаю , обсолютно точно подмечено вами Александр!

Те кто не желает работать и их невозможно если исправить то и черт с ними...Если нет гос поддержи и то и черт с ними, но вот что такие умные и порядочные люди как Ара не имеют возможностей для реализации нестандартных и иновационных идей, вот это очень плохо! Причем речь не именно о Ара, а о том классе людей которые могут изменить многое в стране получив Экономическую независимость помоему это очень важно, просто я отношу Ара именно к этому классу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей давайте честно Ара 55 уже не молод и конечно ему не хочется покидать окрестности Еревана !!! Мне почти 50 лет и я особо не горю желанием начинать всё с нуля по одной причине что нет мотивации .

у Ары есть мотивация у него есть дети и внуки но не хочется менять привычный уклад как я понял а в бизнесе так нельзя либо либо и другого не дано .

Я имел в виду людей которые живут в более удачных условиях чем жители Еревана где заниматься бизнесом в агро секторе практически не возможно . Проехав лично на автомобиле по Арцаху и югу Армении я увидел что есть огромное поле деятельности для деловых людей .Но увы ничего подобного не увидел к сожалению и мне не понятно куда подевалась "армянское трудолюбие" .? Армяне Кубани , Ставрополья именно этим и отличались от "туземного " населения трудолюбием и деловой хваткой но ничего подобного я не увидел в Арцахе .

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно...На счет мотивации и тд. Согласен. На счет того почему не делают...Есть несколько , даже очень много ябы сказал причин...Лично я могу могу сказать следующее...Страна где кадастр спокойно выдает свидетельства на одну и туже землю разным людям и нет в этом виновных, где при пустующих тысячах гектаров земли практически невозможно достать поливную землю, где нет никаких гарантий на сделанные инвестиции на арендованных землях, где нет действующего законодательства о целесообразном применении земли, никогда не увидит инвестиций и трудолюбия своих граждан. Я сужу по себе...Я так влетел что уже и посоветовать никому не могу инвестировать сюда ...Очень жаль,но не стабильность и ...остальное не дают людям спокойно работать на земле вот и все. Крайне неприятно и обидно осозновать это и темболее признаваться в этом, но...Практически не успев толком воткнуть лопату в землю которую законно арендавал я уже обонкротился, а представьте какого тем кто пашет целый год , а затем...Теперь за желание проявить трудолюбие и работать на земле мне и многим таким как я придется расхлебывать такую кашу и влезть в еще большее болото из которого пытались вырваться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но они понимают же что всех не выживут отсюда...Либо дадут возможность работать и жить здесь либо отнимем у них...Но не будем политизировать столь красивую тему) Я просто говорю о наших реалиях где как в тылу врага приходится маниврировать чтобы <украсть> то что принадлежит тебе. А теперь представьте что я взял у Квинты 100 000 долларов и решил построить кроликоферму?) В то время когда не смог защитить инвестиции в 3000)) Поэтому убедительная просьба не начинать инвестиции с таких цифр если за дело возьмется <простой смертный>)).

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но они понимают же что всех не выживут отсюда...Либо дадут возможность работать и жить здесь либо отнимем у них...Но не будем политизировать столь красивую тему) Я просто говорю о наших реалиях где как в тылу врага приходится маниврировать чтобы <украсть> то что принадлежит тебе. А теперь представьте что я взял у Квинты 100 000 долларов и решил построить кроликоферму?) В то время когда не смог защитить инвестиции в 3000)) Поэтому убедительная просьба не начинать инвестиции с таких цифр если за дело возьмется <простой смертный>)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да понимаю что человек вы отвественный Сергей и теперь я понимаю почему мы не видим инвестиций в Арцах и даже в Армении с этим сложно разве что все вкладываются в недивжимость ( элитную как правило) . Хотелось бы услышать мнение жителя Стрепанерта (Джоки) так ли это ? да не плохо бы услышать мнение и Нелсонджана .

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мнение Nelsdjana я тоже с интересом выслушалbы, а Джокки сейчас в деревне ,но как зайдет попрошу чтоб ответил Александр, но он сам является свидетелем всего этого и в том числе и моей истории с землей и тд так что думаю согласится сомной или добавит чего нибудь в своем стиле))

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, сегодня наиболее конкурентной будет такая форма.

Что-то в виде ассоциации нескольких средних специализированных кроликоферм, надеюсь именно так представляет Сережа свой союз.

Нужда в современной технологии выражается в необходимости снизить затраты рабочего времени до определенного оптимума.

Этот минимум по моим оценкам примерно равен 4 часам.

Т.е. за эти 4 часа рутинной работы один работник полностью обслужит такое количество животных, содержание которых может обеспечить ему минимум дохода (около 100 тыс. драм на сегодня).

По моим оценкам, содержание около 100 маток может дать именно такой доход если использовать только мясо.

Комплексное безотходное производство (шкурка, печень, био-газ и т.п.) может удвоить или утроить доход.

Хотя 300 тыс.драм дохода не может считаться сегодня лучшим достижением, однако на данном этапе лучший показатель невозможно получить без инвестиций в несколько мил.долларов на один сверх-крупный комплекс.

Не исключено, что лет через десять союз кролиководов сможет сам осуществить такую инвестицию большей частью из своих доходов.

Я не забегаю вперед, а считаю это вполне достижимой реальной целью.

p.s. Особо отмечу необходимость свободного времени для работника. Это необходимое условие для его умственного развития, а соответственно и эффективности его работы.

Сказанное конечно не относится к прожигателям жизни (алкашам, наркошам, кефчи и гулякам) . Эти автоматически будут проигрывать в конкуренции даже имея много свободного времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом с вами согласен Ара. приведу свои соображения на этот счет исходя из моего опыта... Как я писал уже многое зависит от типа содержания... 100 кроликоматок это однозначно комбикорм, вакцины, спецклетки, грамотная селекция и тд как необходимые меры для поддержания рентабельности и работоспособности фермы. Если это подсобные хозяйства то речи о более чем 30 кроликоматках идти не может так как с приплодом такое количество содержать круглый год одному очень трудно заготавливать траву (зеленную) , а на одном сене и комбикорме ( если содержаться не промышленные кроссы) не рентабельно, да и структура пищеварения не позволит думаю. Наша программа приследует цель создания занятости среди сельчан и обеспечить их заработком и мясом, а для этой цели (100 000 и более драм) вполне хватит содержать 20-30 кроликоматок. Причем содержание 100 кроликоматок промышленных кросов по промышленной системе еще не значит что сравнительный каэфицент будет равнятся 1 к 0.3 так как существены кормовые затраты. Однако если есть определенный опыт и знания, кормовая база и оборудование то безусловно лудше заниматься пром.кроссами. Кроме того при содержании не промышленных кросов летом надо существенно сокращать поголовье. Сейчас кормлю своих безпородок сеном, ячменем, кукурузой и ветками. Занимает у меня времени это (в расчете на одну клетку в клетке две самки) - 6 дней по 2 минуты, один день 20 минут в конце месяца целый день. Т.е. я один каждый день нахожусь у одной клетки не более двух минут т.е. осмотр, кормление, поение занимает не более двух минут , а 50 клеток т.е. 100 кроликоматок займет ну максимум два часа. Однако...Раз в неделю дезенфекция кормушек, чистка, заправка бункера сеном занимает много времени, а раз в месяц кап.дизинфекция клетки занимает много времени и требует временного перемещения кроликов (кроме сукрольных). Т.е. с одной стороны промышленные кроссы легко содержать в плане кормления так как не придется заготавливать в сезон зеленную травку (дело ооочень трудоемкое) с другой стороны придется дезенфицировать все не раз в месяц , а намного чаще. Ну и плюс обязательная вакцинация и тд (своих не вакцинирую скорее предпочитаю сокращать поголовье на лето во избежании распространения гиморологической болезни). Вобщем я это к тому что вполне можно заработать неплохо и на меньших количествах и с меньшими трудами,но каждый должен выбрать что ему удобнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде всего те кто собираются заниматься животноводством должны усвоить самое главное - даже в свинарнике (я уже не говорю о крольчатнике) не должно пахнуть плохо т.е. чистота обязательное условие для нормального содержания животных...Надо конструировать клетки исходя из требований к гигиене чего я не видел практически ни в одном (лишь пару хозяйств в Ереване) хозяйстве , а в кролиководстве это просто не допустимо , отсюда и стереотип о обязательном падеже кроликов в массовом коичестве.

Байки о том что начать кролиководческий бизнес можно буквально с нуля коментировать не хочу так как потери в таком хозяйстве гарантированы каждый год, а потом жалуются - стало столько-то, а потом бац! Это <БАЦ> было в начале когда пренебрегали нормами гигиены и содержания, а вымерли все так это уже следствие...

П.С. Каждый день смотрю об1явления относящиеся в частности к кролиководству, посещаю разные хозяйства и тд. Когда вижу в каких условиях содержатся кролики , понимаю что еще долго эта отрасль не будет развиваться , так как сами <фермеры> относятся к этому не серьезно. В нашей программе ключевое значение уделяется в первую очередь гигиене и нормам содержания может начнут привыкать, что кролик и свинья одинакого нуждаются в человеческих условиях)).

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть мы пришли к тому о чём уже когда то начинали наш разговор это бюрократия ! Она же и погубит всё что далось с таким трудом . Вот мне и грустно а понимают ли эту проблему в Ереване ( Степанакерте) ? Похоже что совсем это никого не интересует к сожалению как я вижу .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да понимаю что человек вы отвественный Сергей и теперь я понимаю почему мы не видим инвестиций в Арцах и даже в Армении с этим сложно разве что все вкладываются в недивжимость ( элитную как правило) . Хотелось бы услышать мнение жителя Стрепанерта (Джоки) так ли это ? да не плохо бы услышать мнение и Нелсонджана .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр.Бюрократия это еще не так страшно про сравнению с непрофессионализмом полным отсутствием какого либо понимания процесса,в стране нет никакой стратегии развития и не только сельхоза,нет планирования,в общем непонятно что.Каждый выживает как может,пока что так.

Всё в духе погибающего совка,каждый день одухотворенные реляции в цифрах и дутые результаты.

А что вы отели от страны где подхалимаж и жоповлезание вошло в ранг профессии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джоки у меня сложилось впечатление что вы не хотите говорить о проблемах бюрократии в Арцахе ? Всё что вы сказали верно но хотелось бы услышать что делать вс бюрокатизмом ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об этом писалось наверное в разных темах не раз. А Джокки как раз говорит об этом слишком много...А с бюракратизмом можно бороться так же как в Армении, бюрократизм и в Европе выше крыши, но там деюствуют только законы, а в Армении ( в т.ч. и в НКР) как и на всем постсоветском пространстве закон часто смешивается с кумовством вот и вся разница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джоки у меня сложилось впечатление что вы не хотите говорить о проблемах бюрократии в Арцахе ? Всё что вы сказали верно но хотелось бы услышать что делать вс бюрокатизмом ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без смены нынешней политической системы,без оздоровления и пополнения новыми кадрами не теми кто спит под крылышком и периодически лижет волосатый зад начальнику,а нормальные деловые парни,ничего не поделаешь.

Нужна кардинальность в действиях,Родригиш.

Я вам не зря говорил про непрофессионализм.У нас например глава минсельхоза такой же спец по сельхозу как из меня астрофизик.

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но сам ведь знаешь говорящих об этом так много, что отвлекают от работы весь рабочий класс, поэтому как говорится -ет пити тернанк горц анинк, а то если ничего сам в политике изменить реально не можешь то нехер бездельничать)) Не о тебе разумеется речь ты уже фермер передовик) Так что сидеть и ждать когда само изменится и нам жрать подадут нам не стоит и чем больше людей начнут понимать это и начнут работать тем быстрее изменится политический климат. В стране где практически 90% недовольных властью зависят от этойже власти, о переменах ясный пень речи быть не может. Сидят себе и жалуются что зарплаты не хватает почему не повышают и тд. А работать слабо? Ну попробуйте хотябы не получится ежайте в Россию батрачить! А нет ведь либо в долги влезут, либо сразу уедут либо так и будут ныть лижбы не нарушить свой комфорт. Я не оправдываю ошибок нынешней системы и знаю как трудно работать самостоятельно, но не пробывать ничего изменить и безконца ныть тоже не дело. Ну тыто отлично знаешь Джокки просто ответил на твой пост для всех читателей))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже будете иметь советчиков как минимум))

Я уже и клетку присмотрел. to_pick_ones_nose2.gif

1238665402_kletka_shema.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...