ГЕНОЦИД АРМЯН мировое признание

[stateless]

1 ժամ առաջ, Абрикос -ն ասաց:

 

Не говоря о <весе> вопроса, но одной проблеме 106 лет, другой всего 13. Что мешало признанию еще до вилаетизации или до 2008 года ?

Это даже не сопоставимые проблемы. Тут очень похоже  "признайте Крым тогда и поговорим". 

[Абрикос]

2 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

При чем сюзеренитет?

ведь явно же очкуете, говоря по простому. Все что вы написали по поводу, говорит о глубокопроникновенном незавидном половении. Логичнее надо быть.

4 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Просто пока Армения и Турция не будут на чем-то договариваться то нам влезать в ваш конфликт незачем. 

Где там Армения и Турция договариваются об чем-то ? А почему влезли между русскими и черкессами, они что договорились ? А своих принципов нет, вообще ? Справедливее надо быть.

7 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Можем пригласить и дать платформу нейтральную но решать за вас ваши проблемы не будем

А кто вас просил то решить проблему ? Дать платформу... ага типа хотим договориться, просто место не находим...только через туризм в Грузию. Серьезнее надо быть.

10 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Да если будем то готова Армения сразится за тер. целостность Грузии С РФ?

А мы что призываем вас сразиться с Турцией ? Где это, когда это ? Всего лишь высказаться по факту нарушений базовых человеческих принципов...Кстати, в Эвропе это заметят, могут дверь не открыть. Осторожней надо быть.

14 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Вы сударь образованный человек но фактов по этому вопросу не знаете.

Конфликт в Самачабло начался аж в 1989 года. и закончился в 1991 году. Потом уже  1992-93 Абхазия.

Или вы думаете что все в 2008ом начался?

Я думаю в 2008 все окончательно оформилось. Но это совершенно не важно. Было же время между 1915 годом и датой начала внутренних конфликтов Грузии. Даже не знаю, что и пожелать, чтоб не обидеть... Кстати, сегодняшний расклад итогов ваших внутренних конфликтов мне абсолютно не нравятся и я уверен, что у вас есть шансы на наладку...

[stateless]

 

Emmanuel Macron

Հայոց ցեղասպանության 106-րդ տարելիցին իմ բոլոր մտքերն ուղղված են դեպի պատմության զրկանքները կրած Հայաստանը։ Մտովի հայ ժողովրդի, ցեղասպանությունից մազապուրծ եղածների և փախստականների հետ եմ, ում ժամանակին հյուրընկալեց Ֆրանսիան, և որոնց ժառանգները կերտեցին մեր երկիրը։ Մենք երբևէ չենք մոռանա։
 
Ինչպես և հանձն էի առել, 2019թ.-ից ապրիլի 24-ը Ֆրանսիայում պաշտոնապես ճանաչվել է Հայոց ցեղասպանության հիշատակի օր: Ֆրանսիայում ամենուր՝ ի հեճուկս համավարակով պայմանավորված սահմանափակումների, կնշվի մեր հանրապետական օրացույցում ընդգրկված այդ օրը։ Ավելի քան ցանկացած մեկ այլ օր, այս ապրիլի 24-ին մեր երկու ժողովուրդները համախմբված են նույն հիշատակի շուրջ։ 

Անցյալը հիշելը՝ ընդունելով ճշմարտությունը, հանգուցյալներին հարգանքի տուրք մատուցելը և ապրողների հիշողությունը հարգելը մեր պարտքն է՝ կանխելու համար մոռացումը, ժխտումը, սուտը։ Պատմության ընթացքում ձեր կողքին հանձնառու լինելով՝ մենք նաև հանձնառու ենք ապագայի հանդեպ այսժամ, երբ Ձեր երկիրն անցավ տարածաշրջանը պատուհասած մահաբեր հակամարտության միջով, որտեղ չափազանց շատ արյուն է հեղվել։ Պետք է կերտել նոր՝ խաղաղության, բարգավաճման և հաշտության էջ։ 
 
Հանուն արդարության և ճշմարտության պայքարը, որ ձեր կողքին Ֆրանսիան մղել է և կշարունակի մղել, չի դադարի, քանզի այն միայն հայերի պայքարը չէ։ Այն Ֆրանսիայի Հանրապետության եղբայրության սկզբունքի հիմքում է։ 

Տխրության, բայց նաև հույսի այս օրը, երբ միասին հիշում ենք մարտիրոսված ժողովրդի սոսկալի տառապանքները, Ֆրանսիային և Հայաստանին միավորում են բարեկամությունը և եղբայրությունը։

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3124411441124754&id=1535230416709539

 

[винодел]

9 минут назад, SUM сказал:

Очень даже важно. Грузия соседняя страна и ее оценка не менее важна, чем оценка США

Какие политические выгоды от этого ждете?

Ну допустим сегодня Саломе Зурабишвили и Ираклий Гарибашвили выступили с заявлением о признании геноцида. Завтра что получит Армения и что получит Грузия?

3 минуты назад, Абрикос сказал:

ведь явно же очкуете, говоря по простому. Все что вы написали по поводу, говорит о глубокопроникновенном незавидном половении. Логичнее надо быть.

Ну не надо как в дезертирке разговаривать От вас я ожидаю большего.

5 минут назад, Абрикос сказал:

Где там Армения и Турция договариваются об чем-то ? А почему влезли между русскими и черкессами, они что договорились ? А своих принципов нет, вообще ? Справедливее надо быть.

У черкесов нет государства. Некоторая часть попросила и мы это сделали. В том числе потому что РФ у нас уже отняла территории.

Тут армян представляет государство Армения. Не будем ли мы перечить его? Одно дело влезать в несуществующий конфликт а другое дело в существующий.

14 минут назад, Абрикос сказал:

А кто вас просил то решить проблему ? Дать платформу... ага типа хотим договориться, просто место не находим...только через туризм в Грузию. Серьезнее надо быть.

Ну почему бы и нет. Грузия как не крути имеет нормальные отношения и с Турцией и с Арменией.Да и политическую силу не имеет чтобы повлиять на переговоры на ту или иную сторону(в отличии ЕС США и РФ).

17 минут назад, Абрикос сказал:

А мы что призываем вас сразиться с Турцией ? Где это, когда это ? Всего лишь высказаться по факту нарушений базовых человеческих принципов...Кстати, в Эвропе это заметят, могут дверь не открыть. Осторожней надо быть

Это значит сегодня иметь проблемы с Турцией и с Аз-ном.

Европа никогда не ставила вопрос об этом.

23 минуты назад, Абрикос сказал:

Я думаю в 2008 все окончательно оформилось.

Основную массу беженцев в 90ие выгнали. 

24 минуты назад, Абрикос сказал:

Но это совершенно не важно. Было же время между 1915 годом и датой начала внутренних конфликтов Грузии.

Когда?

в 1921м Советы оккупировали и потом до 1991 года кто стал бы этот вопрос поднимать?

А в ГДР до этого не было. Конституцию принимали за месяц до оккупации.

И даже в 1918 была война между Армении и Грузии что помешало всякий конструктивный подход между этими республиками.

 

[SUM]

Только что, винодел сказал:

Какие политические выгоды от этого ждете?

Ну допустим сегодня Саломе Зурабишвили и Ираклий Гарибашвили выступили с заявлением о признании геноцида. Завтра что получит Армения и что получит Грузия?

Если ты был случайным свидетелем убийства на улице. Идет разбирательство. Приходят следователи. Просят сказать, что видел и что знаешь.
А ты отвечаешь:
а что я получу за это?

[винодел]

14 минут назад, SUM сказал:

Если ты был случайным свидетелем убийства на улице. Идет разбирательство. Приходят следователи. Просят сказать, что видел и что знаешь.
А ты отвечаешь:
а что я получу за это?

И кто следователь который имеет право задержать или стрелять в обвиняемого если он окажет сопротивление? Кто будет задерживать Турцию?

Вы путаете политику с жизнью.

 

Не ну если Байден и Пентагон заявит о том что в Средиземноморье входят пятый и шестой флот и что из никчемных армии Армении и Грузии будут сделать десять дивизии (шесть грузинскую  четыре армянскую) И что у нас будет и Корабли и поддержка с воздуха и сверхточная артиллерия если Турция не признает геноцид то признает при входе этих флотов.

 

Изменено 26 апреля 2021 пользователем винодел (история изменений)

[Абрикос]

винодел, вот потому и вы никто и мы никто, просто вы оптимистичные никто, а мы пессимистичные...нас разьединяет беспричинная неприязнь, надо это признать, хотя у нас нет других более близких и похожих народов и естественных союзников. Тогда, когда это мы оба понимали (и такое бывало) мы рвали приз, когда нет - гордились своей тупостью...

[Ленабу]

16 минут назад, SUM сказал:

Если ты был случайным свидетелем убийства на улице. Идет разбирательство. Приходят следователи. Просят сказать, что видел и что знаешь.
А ты отвечаешь:
а что я получу за это?

Не та весовая категория, что у нас, что у них. Сейчас признать на официальном уровне, ознает очень сильно навредить себе, вплоть до исчезновения, как государства. Турки солят каждому признавшему, на нас оттопчутся по полной, причём руками России, ну и ещё больше породнятся с ней. Так что пока Аваков и пр. Ваше право, можете обижаться и даже упрекать, но если есть мозг помимо хочу, то думаю, понять не трудно. От вас тоже не требуют того, чего вы не можете не смотря на свои хочу. 

[винодел]

5 минут назад, Абрикос сказал:

нас разьединяет беспричинная неприязнь, надо это признать, хотя у нас нет других более близких и похожих народов и естественных союзников. Тогда, когда это мы оба понимали (и такое бывало) мы рвали приз, когда нет - гордились своей тупостью...

В целом я согласен. Не надо служить другим господам. Надо себе служить.

5 минут назад, Абрикос сказал:

вот потому и вы никто и мы никто, просто вы оптимистичные никто, а мы пессимистичные

Всему виной вино.

 

[Абрикос]

2 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Не та весовая категория, что у нас, что у них. Сейчас признать на официальном уровне, ознает очень сильно навредить себе, вплоть до исчезновения, как государства. Турки солят каждому признавшему, на нас оттопчутся по полной, причём руками России, ну и ещё больше породнятся с ней. Так что пока Аваков и пр. Ваше право, можете обижаться и даже упрекать, но если есть мозг помимо хочу, то думаю, понять не трудно. От вас тоже не требуют того, чего вы не можете не смотря на свои хочу. 

не хочется разматывать виток взаимных упреков, но то что вынаписали это из жанра отмазки...причем это не думки о собственной безопасности, а элементарная мелочная торговля...

[SUM]

17 минут назад, винодел сказал:

И кто следователь который имеет право задержать или стрелять в обвиняемого если он окажет сопротивление? Кто будет задерживать Турцию?

Ну ладно. Не следователь. Пострадавшая сторона. Собирает факты и свидетельские показания.

И вот ответ: мы не видели и ничего не знаем, нас не вмешивайте в это дело, вдруг этот псих и нас убьет.

Но в тоже время, с этим психом садитесь за стол и вместе бизнесом занимаетесь

[Ленабу]

27 минут назад, Абрикос сказал:

не хочется разматывать виток взаимных упреков, но то что вынаписали это из жанра отмазки...причем это не думки о собственной безопасности, а элементарная мелочная торговля...

Если я напишу слово - Голодомор, что произойдёт? То, что у меня вы сейчас назвали отмазками. Там будет много всего, и не сравнивайте, и тогда умирали голодной смертью и русские (кто же так говорит про турков?), и это была катастрофа и в России её признают, просто не называют Голодомор ом. Много ещё чего будет. Но мало инфы у вас о той ситуации и не время подымать такой вопрос, просто по пониманию, что будут взаимные упрёки, но невозможно сейчас ждать от вас положительного решения, не то что на оф уровне, а просто на человеческом даже. В подсознание не пустите, ибо это самосохранение сейчас для вас. Расплата, ваша жизнь. Я это понимаю, в голову не придёт называть это отмазками. Ваши упрёки воспринимаю, как у вас ваша рана болит, понимаю и принимаю. 

Изменено 26 апреля 2021 пользователем Ленабу (история изменений)

[винодел]

3 минуты назад, SUM сказал:

Ну ладно. Не следователь. Пострадавшая сторона. Собирает факты и свидетельские показания.

И вот ответ: мы не видели и ничего не знаем, нас не вмешивайте в это дело, вдруг этот псих и нас убьет.

Но в тоже время, с этим психом садитесь за стол и вместе бизнесом занимаетесь

 

Вы уже прошли этот этап.

То есть у вас и факты и показания. Доказательной базы наверно хватает и даже если не хватает то сегодня трудно найти что-то.

Надо дело отдать в суд и в суде обвиняемый изолирован, не держит оружие и имеет только право иметь адвоката.

И вы меня просите выступить в суде где обвиняемый держит меня в прицеле? и это в суде которого нету?

 

 

[SUM]

17 минут назад, винодел сказал:

И вы меня просите выступить в суде где обвиняемый держит меня в прицеле? и это в суде которого нету?

 

никто не держит вас на прицеле

вы даже наоборот, с ними активно дружите. Вот Аджарию им подарили почти полностью.

[Абрикос]

3 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Если я напишу слово - Голодомор, что произойдёт? То, что у меня вы сейчас назвали отмазками. Там будет много всего, и не сравнивайте, и тогда умирали голодной смертью и русские (кто же так говорит про турков?), и это была катастрофа и в России её признают, просто не называют Голодомор ом. Много ещё чего будет. Но мало инфы у вас о той ситуации и не время подымать такой вопрос, просто по пониманию, что будут взаимные упрёки, но невозможно сейчас ждать от вас положительного решения, не то что на оф уровне, а просто на человеческом даже. В подсознание не пустите, ибо это самосохранения сейчас для вас. Расплата, ваша жизнь. Я это понимаю, в голову не придёт называть это отмазками. Ваши упрёки воспринимаю, как у вас ваша рана болит, понимаю и принимаю. 

Ленабу, если признание Геноцида армян грозит вам исчезновением, то прошу вас не делать этого. Но не буду скрывать, что у меня есть сомнения в некотором лукавстве, по части гиперболизации гипотетической угрозы. Ведь были же и безопасные года до 2014 года, когда Турция была вообще не фактор и руками России не сьела бы вас, как вы образно говорите... И что интересно, вы боитесь в кавычках Турцию как не свою весовую категорию, но плевать хотели на кратно толстую Россию, и никакого мандража. Как то не вяжется. И потому, непризнание я воспринимаю не как попытку выжить, а как нежелание упустить потенциальную прибыль, а это совершенно другой расклад.

А про Голодомор у меня действительно крайне скудное представление, являлся ли Голодомор этноцидом и целенаправленной политикой на властном уровне. Видимо потому, что про Голодомор я услышал только в последнее время и нет про него обширного материала и широкого освещения. Но даже и если я написал сейчас что-то совершенно неподобающее и оскорбительное, это не оправдывает вас в неприятии Геноцида и не делает краше. Осветите Голодомор, положите факты на стол и требуйте признания, вне зависимости от <взаимозачета>.