новости Актуальные новости и комментарии

[Elchin]

22 minutes ago, SUM said:

Сейчас он начнет рассказывать сказки своих историков про албанское наследие, которое им досталось

К истории и принадлежности территории у меня подход такой что срок имеет значение максимум на несколько поколений назад. Как правило средний человек может точно утверждать где жил его отец, дед и прадед, прапрадед. То что было дальше это уже мифология и сказки, так как она пишется и переписывается в угоду победителей Пеговым и Арцруном тех эпох. 

 

[SUM]

44 минуты назад, Elchin сказал:

К истории и принадлежности территории у меня подход такой что срок имеет значение максимум на несколько поколений назад. Как правило средний человек может точно утверждать где жил его отец, дед и прадед, прапрадед. То что было дальше это уже мифология и сказки, так как она пишется и переписывается в угоду победителей Пеговым и Арцруном тех эпох. 

 

Не важно кто и что говорит и речь не про то кто там жил, хотя, и атк понятно, что там армяне жили миллион лет.

Это территория культурного кода армян. Там наши храмы и монастыри с 5-6 века.

А вас там вообще не было. То что в сов время условно включили эту административную единицу в другую, не имеет никакого значения.

И даже это не важно.

Там живут люди. На мой взгляд, интересы людей самое главное. Не хотят они быть азербайджанцами. Это их право.

Ваших там было 15-20 %. Вот пусть и в той же пропорции и возвращаются. И все. остальное, это аннексия территории.

Вы хотите что? Чтобы налоги вам платили? Или в чем принципиальное различие?

[Elchin]

1 minute ago, SUM said:

Не важно кто и что говорит и речь не про то кто там жил, хотя, и атк понятно, что там армяне жили миллион лет.

Это территория культурного кода армян. Там наши храмы и монастыри с 5-6 века.

А вас там вообще не было. То что в сов время условно включили эту административную единицу в другую, не имеет никакого значения.

И даже это не важно.

 

Насчет исторических аргументов азербайджанцы помнят Кaрабахское ханство, ведь именно Кaрабахский хан подписал договор с РИ, а не армянский правитель. Изменение демографического состава региона в пользу армян также связывают с завоеванием региона РИ и массовым заселением региона армянами и изгнанием мусульман.

Традиционное хозяйство у азербайджанцев как известно это отгонное скотоводство, это значит что зимой скот пасется в долинах на зимних пастбищах (гышлагах), а летом на летних пастбищах в горах (йайлагах). Вместе со скотом сезонно мигрировали и люди. Грубо говоря для азербайджанцев претензии армян на НК выглядят как если бы ВПЛ из других регионов претендуют на дачный участок из-за того что хозяин живет там только сезонно.  

 

[SUM]

2 минуты назад, Elchin сказал:

азербайджанцы помнят Кaрабахское ханство, 

1. А причем тут карабахский хан и азербайджанцы и современный Азербайджан?

2. Какое имеет значение кто подписал? Вот твою страны завоевали дикари племени мумба-юмба, потом удалось каким то образом от них отделаться и в этом помог один из дикарей. И что? надо быть теперь его рабом?

[SUM]

4 минуты назад, Elchin сказал:

массовым заселением региона армянами и

ничего подобного

до этого, персы изгнали часть армян с этих территорий и после подписания этого документа удалось добиться разрешения их возвращения домой

Великий сургун — выселение населения (армян, мусульман и евреев) из Восточной Армении в Персию по приказу Шаха Аббаса в 1604—1605 годах. Среди изгнанных наибольшее количество составляли армяне. По разным оценкам, от 250 000 до 300 000 армян было депортировано из Закавказской Армении в Иран. В ходе депортации многие были жестоко убиты, или погибли в пути.

источники:

- Dariusz Kołodziejczyk. Christians in the Safavid Empire // Christian-Muslim Relations. A Bibliographical History. Volume 10 Ottoman and Safavid Empires (1600-1700) / Edited by David Thomas and John Chesworth. — BRILL, 2017. — Т. 10. — С. 24.

 

 - Б. А. Рыбаков, М. Т. Белявский. История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. — 1983. — С. 274. «В 1604 г. на Армению обрушилось очередное несчастье: отступая в Иран, Аббас I угнал около 350 тыс. населения, главным образом армянского. »

[SUM]

8 минут назад, Elchin сказал:

Традиционное хозяйство у азербайджанцев как известно это отгонное скотоводство, это значит что зимой скот пасется в долинах на зимних пастбищах (гышлагах), а летом на летних пастбищах в горах (йайлагах). Вместе со скотом сезонно мигрировали и люди. Грубо говоря для азербайджанцев претензии армян на НК выглядят как если бы ВПЛ из других регионов претендуют на дачный участок из-за того что хозяин живет там только сезонно.  

Хозяин там не живет.

Этот "хозяин" ведет кочевой образ жизни. А местные жители живут там постоянно. Кочевники появились в средние века и активно размножались и увеличивали свою популяцию. Плюс к этому, многие местные армяне-христиане, под гнетом местных правителей, были вынуждены принять ислам. В те времена людей делили не по этнике а по религии. Были армяне-христиане и мусульмане.  Постепенно мусульман становилось все больше и больше. 

[SUM]

12 минут назад, Elchin сказал:

претендуют на дачный участок из-за того что хозяин живет там только сезонно. 

Чтобы стать хозяином дачного участка, надо этот участок купить. Или завоевать. Ваши завоевали. Наши не согласны с этим завоеванием. У вас захватническая позиция, у нас национально-освободительная.

[Elchin]

Just now, SUM said:

1. А причем тут карабахский хан и азербайджанцы и современный Азербайджан?

2. Какое имеет значение кто подписал? Вот твою страны завоевали дикари племени мумба-юмба, потом удалось каким то образом от них отделаться и в этом помог один из дикарей. И что? надо быть теперь его рабом?

1. Про Хуршидбану Натаван слышали? Азербайджанскую поэтессу из Шуши она как раз внучка Ибрагим халил-хана, который подписывал договор с РИ. По вашему азербайджанцев с самолета Сталин высадил на вашу голову в 1930-х?

2. Страна вошедшая в состав РИ называлась Кaрабахское ханство это крайне важно.      

 

 

 

[Elchin]

5 minutes ago, SUM said:

ничего подобного

до этого, персы изгнали часть армян с этих территорий и после подписания этого документа удалось добиться разрешения их возвращения домой

Великий сургун — выселение населения (армян, мусульман и евреев) из Восточной Армении в Персию по приказу Шаха Аббаса в 1604—1605 годах. Среди изгнанных наибольшее количество составляли армяне. По разным оценкам, от 250 000 до 300 000 армян было депортировано из Закавказской Армении в Иран. В ходе депортации многие были жестоко убиты, или погибли в пути.

источники:

- Dariusz Kołodziejczyk. Christians in the Safavid Empire // Christian-Muslim Relations. A Bibliographical History. Volume 10 Ottoman and Safavid Empires (1600-1700) / Edited by David Thomas and John Chesworth. — BRILL, 2017. — Т. 10. — С. 24.

 

 - Б. А. Рыбаков, М. Т. Белявский. История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. — 1983. — С. 274. «В 1604 г. на Армению обрушилось очередное несчастье: отступая в Иран, Аббас I угнал около 350 тыс. населения, главным образом армянского. »

Допустим это верно, значит с 1605г армян прогнали до 1828г прошло 223 года сменилось несколько поколений. Тех кого РИ заселила обратно никогда не жили на этой земле и соответственно не имели на нее права.  

[SUM]

9 минут назад, Elchin сказал:

2. Страна вошедшая в состав РИ называлась Кaрабахское ханство это крайне важно.      

 

если ханство значит азербайджанское?

[SUM]

9 минут назад, Elchin сказал:

По вашему азербайджанцев с самолета Сталин высадил на вашу голову в 1930-х?

Нет конечно.

Это потомки завоевателей, прискакавших к нам из Алтая в средние века

[SUM]

10 минут назад, Elchin сказал:

Про Хуршидбану Натаван слышали? Азербайджанскую поэтессу из Шуши

и что?

и в Баку были поэты армяне.

Означает ли это что Баку армянский город?

[SUM]

11 минут назад, Elchin сказал:

она как раз внучка Ибрагим халил-хана, который подписывал договор с РИ.

Есть еще армяне, из Баку, которые подписывали с советским правительством договор о включении АР в состав СССР. Это означает что Азербайджан это Армения?

[SUM]

9 минут назад, Elchin сказал:

Допустим это верно, значит с 1605г армян прогнали до 1828г прошло 223 года сменилось несколько поколений. Тех кого РИ заселила обратно никогда не жили на этой земле и соответственно не имели на нее права.  

Может не имели, по современным нормам. Хотя, право определялось договором РИ с Персией. Так что, все законно.

А имели право там жить завоеватели из Алтая? Они то вообще там никогда не жили

[Peacemaker]

3 часа назад, SUM сказал:

и такое же количество организаций считает что принцип права наций на самоопределение является самым важным павом любого народа

а вот территориальная целостность может рассматриваться не в вашем случае, так как Арцах отделился от вас до того, как было на бумаге провозглашено создание АР и тем более, за долго до того, как это образование было признано другими странами.

 

По вашей логике получается так.

Всеми признано что право собственности важнее всего.

Вот вор украл что то, получил на украденное документы. Потом доказали что он украл. А вор, ссылается на то, что даже если и украл, уже поздно, есть документы и право на собственность превыше всего.

 

Скажем вы правы и мы глубоко заблуждаемся в своих правах на НКР. В таком случае возникает вопрос: почему это самоопределившееся образование никем не признано? Вы сами утверждаете, что референдум прошел по закону и по всем правилам, и что оно даже раньше АР объявило о своей независимости. Видимо что-то пошло не так, коль НКР так и не получил суверенитет ни до первой карабахской войны, ни после нее, ни сейчас. У вас есть этому объяснение?