грузия Грузинская папка 3

[Левон Казарян]

31 минуту назад, SUM сказал:

...ж\д дорога через Абхазию нам сто лет не нужна

Любой имперский проект близок сердцу армянина. Например, строительство Абхазской железной дороги завершалось в годы войны, мосты и тоннели строились, когда шли бомбардировки. 

. 

Армяне хотят получить Абхазскую железную дорогу, как феномен, а грузины - как факт. 

[винодел]

1 час назад, Левон Казарян сказал:

Мигранян хамит. Но он при этом показал, что не политолог. То есть, менее "серьёзный человек", чем профессиональная пасквилянтка Маргарита Симоньян. 

Ну Лазаревский Клуб это серьезные люди. Хотя кто их знает. 

1 час назад, Левон Казарян сказал:

Верховного Совета Армянской ССР и Национального совета Нагорного Арцаха.

Если бы мы принимали Постановления ГССР то у нас бы был ЦК.

55 минут назад, SUM сказал:

и как?

удачно получилось решить?

Ну Как говорится "Еще не вечер"

2 минуты назад, Левон Казарян сказал:

 

Армяне хотят получить Абхазскую железную дорогу, как феномен, а грузины - как факт. 

Для грузин не принципиально.

Если будет то после деоккупации.

[khnushinak]

2 минуты назад, винодел сказал:

Ну Лазаревский Клуб это серьезные люди

в чем их серьезность,где она проявилась?

[Левон Казарян]

9 минут назад, винодел сказал:

...Лазаревский Клуб это серьезные люди.

Назвались Лазаревским Клубом - должны соответствовать. 

.

11 минут назад, винодел сказал:

Если бы мы принимали Постановления ГССР то у нас бы был ЦК.

Там интересная история. Реально все признали. 

[винодел]

1 минуту назад, khnushinak сказал:

в чем их серьезность,где она проявилась?

Вы что не понимаете о каких людях говорите?

Посмотрите на людей которые там сидят.

Довольно серьезный каст.

7 часов назад, Левон Казарян сказал:

Назвались Лазаревским Клубом - должны соответствовать. 

Нуу а какие проблемы?

7 часов назад, Левон Казарян сказал:

Там интересная история. Реально все признали. 

Кто признал и чего?

[винодел]

@ Rubik      

Вот скрин той ссылки

[Левон Казарян]

8 часов назад, винодел сказал:

Кто признал и чего?

Арцах в составе Армении.

[винодел]

5 часов назад, Левон Казарян сказал:

Арцах в составе Армении.

Кто признали?

Интересно.

Изменено 1 ноября 2022 пользователем винодел (история изменений)

[Левон Казарян]

16 минут назад, винодел сказал:

Кто признали?

Те государства, которые признали Республику Армения после распада СССР, и ООН, которая приняла её в свои члены. 

. 

Дело в том, что в этот момент не только действовало Постановление от 1 декабря, как и ссылающаяся на него Декларация независимости, но и в Нагорном Арцахе по закону Республики Армения были сформированы избирательные округа и проведены выборы в Верховный Совет, избранные депутаты в нём заседали. 

. 

То есть, признание Армении и приём в члены ООН, без оговорки о Нагорном Арцахе, означает признание её территориальной целостности, вместе с ним. 

. 

В случае ООН, в документах о приёме Армении такой оговорки нет, в случаях признания РА, даже со стороны Турции, о них никогда ничего не сообщалось. 

Изменено 1 ноября 2022 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[винодел]

1 минуту назад, Левон Казарян сказал:

Те государства, которые признали Республику Армения после распада СССР, и ООН, которая приняла её в свои члены. 

Это как?

ООН насколько я помню границы 1991го года признавал.

2 минуты назад, Левон Казарян сказал:

 

Дело в том, что в этот момент не только действовало Постановление от 1 декабря, как и ссылающаяся на него Декларация независимости, но и в Нагорном Арцахе по закону были сформированы избирательные округа и проведены выборы в Верховный Совет, избранные депутаты в нём заседали. 

. 

То есть, признание Армении и приём в члены ООН, без оговорки о Нагорном Арцахе, означает признание её территориальной целостности, вместе с ним. 

. 

Признали ли эти постановления верховный совет СССР и ЦК КПСС? Резолюцию поставил Горбачев?

[Левон Казарян]

20 минут назад, винодел сказал:

ООН насколько я помню границы 1991го года признавал.

В текстах документов ООН о принятии Армении этого нет. 

.

20 минут назад, винодел сказал:

Признали ли эти постановления верховный совет СССР и ЦК КПСС? Резолюцию поставил Горбачев?

Речь идёт о признании Республики Армения после распада СССР, соответственно декларированной ею территории. 

. 

В спорных случаях, государства делают оговорки. Например, США признали СССР, но не вхождение в него республик Прибалтики, и их не посещал американский посол. Для Республики Армения, в актах о признании, со стороны других государств, мне никакие оговорки неизвестны. 

Изменено 1 ноября 2022 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[винодел]

50 минут назад, Левон Казарян сказал:

Речь идёт о признании Республики Армения после распада СССР, соответственно декларированной ею территории. 

. 

В спорных случаях, государства делают оговорки. Например, США признали СССР, но не вхождение в него республик Прибалтики, и их не посещал американский посол. Для Республики Армения, в актах о признании, со стороны других государств, мне никакие оговорки неизвестны. 

Насколько действителен постановление без согласования с республикой-"донором", с верховным советом СССР, ЦК КПСС и без подписи президента или генсека (не помню был ли тогда президент или еще генсек)

 

[Левон Казарян]

21 минуту назад, винодел сказал:

Насколько действителен постановление без согласования с республикой-"донором", с верховным советом СССР, ЦК КПСС и без подписи президента или генсека (не помню был ли тогда президент или еще генсек)

В момент признания уже не было СССР. Признающая сторона имела визави Республику Армения, декларировавшую независимость с Нагорным Арцахом в своём составе. И могла (1) признать, (2) не признать, (3) признать с территориальной оговоркой.

.

Предыстория уже не имела значения. Ибо сказано: "здесь Родос, здесь и прыгай" (древнегреческая народная поговорка). 

[винодел]

3 часа назад, Левон Казарян сказал:

В момент признания уже не было СССР. Признающая сторона имела визави Республику Армения, декларировавшую независимость с Нагорным Арцахом в своём составе. И могла (1) признать, (2) не признать, (3) признать с территориальной оговоркой.

.

Предыстория уже не имела значения. Ибо сказано: "здесь Родос, здесь и прыгай" (древнегреческая народная поговорка). 

В момент признания СССР не было но легитимность определялось с подписью генсека/президента

[Левон Казарян]

02.11.2022 в 04:57, винодел сказал:

В момент признания СССР не было но легитимность определялось с подписью генсека/президента

В момент признания есть только один вопрос: признать, не признать, или признать с оговорками. 

. 

Акт признания/непризнания первичен для построения международных отношений, и не регулируется никакими процедурами. 

. 

Это всецело свободное волеизъявление государства, направленное на того, кто выступил новым политическим субъектом. 

. 

В данном акте всё сконцентрировано. Либо (1), либо (2), либо (3). Государство не может без оговорок признать чью-то независимость, а потом сказать, дескать, "подразумевалось" что-то иное, связанное с правовыми актами иных (и более не существующих) субъектов. Признание идентифицирует субъекта в восприятии другого субъекта. Который и полностью ответствен за способ этой идентификации. 

. 

Нет ничего "подразумеваемого", поскольку нет ничего внешнего по отношению к акту признания. Хочешь признавай, не хочешь - не признавай, или делай оговорки. Если признал без оговорок, то всё: значит, их не сделал. Мог свободно сделать, специфицируя свой угол зрения на признаваемого субъекта, но в их отсутствие признание состоялось, как безоговорочное. 

Изменено 6 ноября 2022 пользователем Левон Казарян (история изменений)