Энергетика в Армении. Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ

[Ara55]

2 минуты назад, Dexter сказал:

Мы не знаем как уйти из под влияния РФ а ты опять предлагаешь их))

Это стоит отдельного ответа )))

Я знаю как уйти. Улетим на Марс или в крайнем случае в Канаду ... влияние будет минимальным.

[Chasovshik_BB]

25 минут назад, Dexter сказал:

Вот газ отдали им в итоге мы платим двойную цену

Так проблема же не в газе.

[Ara55]

1 час назад, Dexter сказал:

нафига нам такая станция если вся прибыль уйдет к ним, а нам отходы?

Повторяю еще раз, АЭС это стратегический ресурс, который нам нельзя терять ни в коем случае.

А цена на эл.энергию будет определяться от средней величины, которую (дай бог) станет диктовать солнечная (если выкладки о ее рентабельности верные).

И насчет отходов (забыл тебе возразить раньше) , при работе ТВЭЛ в них вырабатывается оружейный плутоний.

Так что никто эти ТВЭЛ здесь не оставит, вывезут на переработку. Это тебе не условно золотые батарейки.

[Dexter]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Повторяю еще раз, АЭС это стратегический ресурс, который нам нельзя терять ни в коем случае.

А цена на эл.энергию будет определяться от средней величины, которую (дай бог) станет диктовать солнечная (если выкладки о ее рентабельности верные).

И насчет отходов (забыл тебе возразить раньше) , при работе ТВЭЛ в них вырабатывается оружейный плутоний.

Так что никто эти ТВЭЛ здесь не оставит, вывезут на переработку. Это тебе не условно золотые батарейки.

И в чем эта стратегичность? 

Если найдется инвестор который за свой счет построит АЭС и при этом в договоре не напишет что мы обязуемся покупать это электричество на их условиях, а будет продавать нам за рыночную стоимость, то я обоими руками ЗА, только уверен что таких дураков не найдется.

В наших ТВЭЛ слишком мало этого плутония, его извлекать никто не станет, для плутония строились станции типа Чернобыля РБМК, но больше всего плутоний можно получить на реакторах работающих на быстрых нейтронах БН, (это когда используют отработанное топливо) такие реакторы очень сложны и дороги чтоб у нас построить. Но если получилось построить такой реактор у нас, то мы бы решили вопрос уже скопившихся отходов и не зависели от поставок топлива.

ТВЭЛ не смогут увезти еще 50-100 лет, такое время потребуется чтоб они полностью угасли  в бассейне выдержки, и то после этого вряд-ли увезут, хотя их можно переработать.  Только в РФ таких ТВЭЛ скопилось до фигише и их заводы не справляются с такими объемами, так что в итоге их придется захоронить у нас.

[Ara55]

1 час назад, Dexter сказал:

стратегичность

В том что целый год даёт энергию после заправки. 

[Тико]

В 22.06.2019 в 18:56, Chasovshik_BB сказал:

Одна из самых больших солн. эл. станций на сегодняшний день имеет мощностью 390МВт и занимает площадь в 25 км². Она обошлась в 2,2 млрд $ (http://www.brightsourceenergy.com/ivanpah-achieves-commercial-operation#.XQ43QugzaUn)
Мецаморская ат. станция = 740МВт два блока. Для её замены необходимо выделить как минимум 47 км² (7км х7км).

Нур Абу-Даби: крупнейшая в мире солнечная электростанция

• Мощность - 1.2 ГВт
• Стоимость - $0.87 млрд
• Площадь - 8 км²
• Цена э/э для сетевой компании - 2.4 американских центов за 1 кВт⋅ч (в Москве для населения - 8.7 американских центов).

[Chasovshik_BB]

35 минут назад, Тико сказал:

Нур Абу-Даби: крупнейшая в мире солнечная электростанция

• Мощность - 1.2 ГВт
• Стоимость - $0.87 млрд
• Площадь - 8 км²
• Цена э/э для сетевой компании - 2.4 американских центов за 1 кВт⋅ч (в Москве для населения - 8.7 американских центов).

Кому интересно, может почитать.
https://econet.ru/articles/170125-petr-kapitsa-o-besperspektivnosti-alternativnoy-energetiki

[Тико]

11 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Кому интересно, может почитать.
https://econet.ru/articles/170125-petr-kapitsa-o-besperspektivnosti-alternativnoy-energetiki

Какой-то коктейль из Капицы и отсебятины автора. Например:

Цитата

А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Совершенно очевидно, что совсем необязательно строить какие-то полосы в экваторе - для тех же целей достаточно, например, покрыть фотопанелями всю территорию Сахары. Пыльные бури этому не помеха, раз уже солнечные электростанции благополучно работают в ОАЭ. А еще проще покрыть солнечными панелями крыши домов, пустыри и т.д. - свободного места на Земле навалом. Причем речь конечно вовсе не о всей Земле - очевидно, что солнечная энергетика способна составить достойную конкуренцию традиционной только в южных широтах, включая нашу солнечную Армению.

Конкретно по Капице - он утверждает:

Цитата

Оптимальный расчет сейчас показывает, что снимаемая с одного квадратного метра освещенной Солнцем поверхности мощность в среднем не будет превышать 100 Вт. Поэтому, чтобы генерировать 100 МВт, нужно снимать электроэнергию с площади в 1 км² .

Но как мы видим из новости выше, можно получить 1177 МВт с 8 км², что дает не 100 МВт, а 147 МВт с площади в 1 км². Т.е. ученый в этом вопросе ошибся как минимум в полтора раза - может потому, что исходит из технологий 44-летней давности? Пиковая мощность солнечного света на площади в 1 км² на порядок больше 100 МВт - 1.35 ГВт. При этом КПД фотоэлементов постоянно повышается - в твоем источнике говорится о 15%, между тем находящиеся в разработке наноантенны дают КПД в 85%. Достижение почти 100% КПД законам физики не противоречит, поэтому теоретически с одного квадратного километра будущие электростанции смогут давать не 100 МВт, как предсказывал Капица, и не 150 МВт, как Нур Абу-Даби, а 1 ГВт.

При всем при том в очередной раз повторяю, что солнечной энергии недостаточно - потребность в электричестве удваивается каждые 25 лет. Речь о том, чтобы заменить солнечной энергетикой газовую и тем более угольную, покрыв панелями крыши и пустыри в южных регионах Земли.

[Chasovshik_BB]

6 минут назад, Тико сказал:

При всем при том в очередной раз повторяю, что солнечной энергии недостаточно - потребность в электричестве удваивается каждые 25 лет. Речь о том, чтобы заменить солнечной энергетикой газовую и тем более угольную, покрыв панелями крыши и пустыри в южных регионах Земли.

Диверсификация возможна, замена-нет.
Электромобиль - не решает экологических и энергетических проблем.

[Тико]

6 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Диверсификация возможна, замена-нет.
Электромобиль - не решает экологических и энергетических проблем.

Во-первых, часть проблем он решает. Я уже приводил статистику экологического КПД электромобилей, заряжаемых э/э с газовых станцией - даже в этом случае разница существенная. Не говоря уже о ночной подзарядке (когда газ на станции сжигается почти вхолостую, и соответственно заряжая э/м мы почти не причиняем экологии дополнительный вред), а также солнечных/ветряных/атомных/гидро станциях.

Во-вторых, речь идет вовсе не об электромобилях (альтернативы которым я в будущем все равно не вижу), а об энергетике. Диверсификация же должна выражаться в полном отказе от угольных и, по возможности, газовых станций. Идеальную энергетику Армении я вижу как сочетание уже имеющихся АЭС и ГЭС с солнечными станциями - они должны вытеснить газовые, в перспективе полностью. Чтобы Армения больше не зависела от импортируемого из Ирана и России газа, не платила за него большие деньги и причиняла своей экологии минимальный ущерб. Тем более, что трубу перекрыть можно (вспоминаем начало 1990-х), а солнечные панели с аккумуляторами работают годами и даже десятилетиями.

[Chasovshik_BB]

2 часа назад, Тико сказал:

Я уже приводил статистику экологического КПД электромобилей, заряжаемых э/э с газовых станцией

Незнание законов физики никак не отменяет их действия.
Я на пальцах уже объяснял. К этой теме не буду возвращаться.

 

2 часа назад, Тико сказал:

Идеальную энергетику Армении я вижу как сочетание уже имеющихся АЭС и ГЭС с солнечными станциями - они должны вытеснить газовые, в перспективе полностью.

От газовых? Ты же чуть выше решил батарейки от газа заряжать  Или всё таки нефть придётся жечь?

[Тико]

3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

Незнание законов физики никак не отменяет их действия.
Я на пальцах уже объяснял. К этой теме не буду возвращаться.

Не надо на пальцах - надо на источниках.

3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

От газовых? Ты же чуть выше решил батарейки от газа заряжать  Или всё таки нефть придётся жечь?

Я говорил, что ДАЖЕ питая э/м электричеством с газовых станций, мы будем причинять экологии меньше ущерба. Армении до электротранспорта (во всяком случае личного) еще далеко - речь об энергетике как таковой. Чтобы хотя бы в летнюю жару можно было питать кондиционеры от солнечных панелей на крыше.

[Тико]

Мэрия Еревана установит солнечные панели на крышах десятков зданий столицы

[Тико]

 

[Gevorg]

кстати, один квт мощности в Армении дает около 1400 квт/ч энергии в год.