Зона соприкосновения - год 2014

[Gevorg]

Послушайте передачу. Министр обороны НКР говорит, что дело тут совсем не в отсутствии финансов, а в том, что типа просто технически это невозможно осуществить, на линнии фронта. Однако данное утверждения, аргументировано, опровергается гостем программы.

Вот слушал я только, что он говорит невозможно подвести электричество к постам, что азери будут стрелять по кабелям и сразу у меня вопросы. Кто это ему сказал, что это как уличное освещение? Кабели можно провести по земле, под землой, можно установить солнечные панели если далековато, ветровки в некоторых местах в пару км от постов, аккумуляторы с дизельными электростанции недалеко для зарядки. Даже в ВОВ, в тылу врага, в лесах обеспечивали партизанским отрядам электричеством для радиосвязи. Министр обороны не компетентен!

[ТоварЫщ Тофиг]

Нелс джан, а что за белые кубики?

[ТоварЫщ Тофиг]

Вопросов стало еще больше.

Во-первых, почему эти белые кубики использовали изначально:

1) Просто тупые

2) поставщик кубиков - родственник генерала

3) они сильно дешевле?

Во-вторых, разве в армии нет строгой отчетности о потерях в личном составе, вплоть до легких ранений? Если есть, то как офицеры рапортуют об обстоятельствах ранения/гибели солдата во время замены кубиков:

1) "Я, боевой офицер, до смерти боюсь генерала с его родственником, поставщиком белых кубиков, поэтому утверждаю, что солдат просто высунул голову"

2) Говорят правду. Если говорят правду, то почему минобороны ничего не предпринимает в ответ (см. предыдущий вопрос про идиотов и предателей)?

Я верю в отдельные случаи разгильдяйства, некомпетентности и равнодушия, но в их системное повторение поверить очень трудно. Может более правильное обустройство постов просто обходится слишком дорого? Иначе откуда у противника вполне соразмерные нашим потери - у них тоже побеленные позиции?

Не сочти за занудство - просто подозреваю, что дьявол кроется в деталях. Может на местах решение вопроса кажется проще, чем на самом деле?

[Тико]

Дороже жизни наших ребят ничего нет. Поищи в инете, как оборудовал Исраель свою границу, с бронированными камерами и прожекторами. Нам это, конечно не под силу, десятки миллионнов долларов на километр, но хоть по минимуму можно было сделать? Спроси у знакомых, есть ли на каждом посту перископы времен второй мировой войны? Да, техника может ломаться, обстреливаться, изнашиваться, но это техника, пусть пару миллионов в год на это уйдет. И странно как то ты пишешь, техникой нельзя рисковать, а солдатами можно?

См. выше - армяно-азербайджанский фронт не израильская граница. Подозреваю, что бронированные камеры Израиля спасают разве что от камней палестинских подростков, и по ним не работают истигалы. Блок-посты натовцев в Ираке и Афганистане - вот полноценный пример. Они чем-нибудь таким оборудованы?

Что касается потери техники, то повторюсь - согласно минообороны НКР проблема не в финансировании, а именно неэффективности таких систем в боевых условиях. И кстати, в последние годы больше всего гибнет солдат именно на границе РА, а не НКР - а это ведомство Сейрана Оганяна.

[Nelsjan]

Вопросов стало еще больше.

////

Не сочти за занудство - просто подозреваю, что дьявол кроется в деталях. Может на местах решение вопроса кажется проще, чем на самом деле?

Подозревать не нужно .Везде имеет место и разгильдяйство и халатность.Тема кубиков понята не так ))

Я сам когда то ходил в тыл противника , поэтому сужу из практики.Личный состав боевого поста должен ночевать в укромном замаскированном месте.

Нельзя чтобы разведка противника с легкостью находила место отдыхающих , тропинки к ним. Глупо считать, тем более каждый раз в микрофоны кричать что все под контролем солдат и тд и тп. Для разведки всегда были , есть и будут проходы .И еще глупее считать что они не переходят линию соприкосновения.Эта территория им знакома лучше чем нам.Вместо пафосных речей правильнее было бы уничтожить такую группу в нашем тылу.

Почему не допустить, что дня 3-4 беспилотник пролетает над нужной местностью снимает все на камеру и разведгруппа уже имеет представление что находится у нас в тылу ? Ведь это проще когда знаешь что за этим бугорком. И намного сложнее когда там совсем не то , что ожидал разведчик.

Они же обстреляли не боевой пост а место отдыха.

Деталей как таковых нет .Только одна деталь-не заниматься самообманом, не считать противника бараном.Те кто охраняют посты давно это поняли , те кто заняты писаниной и читаниной , считают что "технически невозможно"

[Gevorg]

Собственно минобороны НКР и сказал, что граница - не ларьки в Ереване, там стреляют. А значит системы наблюдения будут под огнем противника как в процессе установки, так и в процессе эксплуатации. Никаких конкретных опровержений слов Акопяна из уст гостя я не услышал. Особенно смущает, что он апеллировал к возможностям армянских производителей, хотя куда убедительнее прозвучали бы примеры конкретных систем, используемых в западных армиях. И вообще у меня нет уверенности в компетентности исполнительного директор Союза предприятий информационных технологий (UITE) Карена Варданяна в области военных разработок - это все-таки отдельная серьезная тема. Обратите внимание, что Акопян заявил, что системы наблюдения стоят ничтожные деньги, и проблема именно в их неэффективности, поскольку в течение нескольких часов после установки они будут нейтрализованы противником. Короче, нужны примеры конкретных систем в западных армиях, желательно с ценником.

Тико, даже техника если не будет обстрелян противником, со временем приходит в негодность, вопрос в том, что дороже -техника или солдатские жизни? Пока сыновья Кочаряна и т.д. не будут служить на границе, то конечно, техника будет дороже. Насчет обстрелов, камеры могут сделать миниатюрными, маскированными, подвижными, бронированными, обстреливая их противник дает обнаруживать себе.

[Тико]

Подозревать не нужно .Везде имеет место и разгильдяйство и халатность.Тема кубиков понята не так ))

Я сам когда то ходил в тыл противника , поэтому сужу из практики.Личный состав боевого поста должен ночевать в укромном замаскированном месте.

Нельзя чтобы разведка противника с легкостью находила место отдыхающих , тропинки к ним. Глупо считать, тем более каждый раз в микрофоны кричать что все под контролем солдат и тд и тп. Для разведки всегда были , есть и будут проходы .И еще глупее считать что они не переходят линию соприкосновения.Эта территория им знакома лучше чем нам.Вместо пафосных речей правильнее было бы уничтожить такую группу в нашем тылу.

Почему не допустить, что дня 3-4 беспилотник пролетает над нужной местностью снимает все на камеру и разведгруппа уже имеет представление что находится у нас в тылу ? Ведь это проще когда знаешь что за этим бугорком. И намного сложнее когда там совсем не то , что ожидал разведчик.

Они же обстреляли не боевой пост а место отдыха.

Деталей как таковых нет .Только одна деталь-не заниматься самообманом, не считать противника бараном.Те кто охраняют посты давно это поняли , те кто заняты писаниной и читаниной , считают что "технически невозможно"

Если все упирается (если это больше, чем твое допущение) в беспилотники, то при чем здесь системы наблюдения на постах - разве это не в ведомстве ПВО? И почему сами постовые не маскируют места своего отдыха хотя бы маскировочной сеткой, ветками и т.д. - без разнарядки сверху никак?

[Nelsjan]

а именно неэффективности таких систем в боевых условиях.

апер не эфективность в том , что ты не должен систематически это делать

есть моменты когда на 99% знаешь что этой ночью пойдут

Недавно же они наткнулись на нашу засаду и все обошлось благополучно. Технические средства используются не каждый день , а в конкретный момент.

Когда начнутся боевые действия и дураку понятно что эти камеры и подобная техника будут неэфективны.Она эфективна для дежурств и засад.

[ARTYUSHA]

Тико, даже техника если не будет обстрелян противником, со временем приходит в негодность, вопрос в том, что дороже -техника или солдатские жизни? Пока сыновья Кочаряна и т.д. не будут служить на границе, то конечно, техника будет дороже. Насчет обстрелов, камеры могут сделать миниатюрными, маскированными, подвижными, бронированными, обстреливая их противник дает обнаруживать себе.

карели э ашхатох камеранери хет муляжер эл кахел

[Gevorg]

См. выше - армяно-азербайджанский фронт не израильская граница. Подозреваю, что бронированные камеры Израиля спасают разве что от камней палестинских подростков, и по ним не работают истигалы. Блок-посты натовцев в Ираке и Афганистане - вот полноценный пример. Они чем-нибудь таким оборудованы?

Что касается потери техники, то повторюсь - согласно минообороны НКР проблема не в финансировании, а именно неэффективности таких систем в боевых условиях. И кстати, в последние годы больше всего гибнет солдат именно на границе РА, а не НКР - а это ведомство Сейрана Оганяна.

Во-первых, какая разница Ра или НКР? Во-вторых почему считаешь, что арабы стреляют ракетами с рогаток ?

[Тико]

Тико, даже техника если не будет обстрелян противником, со временем приходит в негодность, вопрос в том, что дороже -техника или солдатские жизни? Пока сыновья Кочаряна и т.д. не будут служить на границе, то конечно, техника будет дороже. Насчет обстрелов, камеры могут сделать миниатюрными, маскированными, подвижными, бронированными, обстреливая их противник дает обнаруживать себе.

Геворг джан, это рассуждения общего характера, а единственным опровержением слов Акопяна и действий Оганяна могут стать только конкретные системы наблюдения, уже используемые в западных армиях в боевых условиях. Риторические вопросы о цене здесь неуместны - есть такое понятие как бюджет, т.е. строго фиксированные расходы (выделяемые на армию в зависимости от имеющихся доходов в виде налоговых поступлений и т.д.). Ты можешь оснастить посты системами наблюдения только за счет офицерских зарплат, закупки вооружений и т.д. А значит вопрос целесообразности такого технического оснащения стоит достаточно остро. Но, повторюсь в очередной раз, минобороны видит проблему не в цене, а в неэффективности существующих систем наблюдения в боевых условиях.

[Gevorg]

карели э ашхатох камеранери хет муляжер эл кахел

Правильно, много чего можно придумать! Чтобы усложнить противнику выполнять свою задачу, уменьшить потери у нас и наоборот. Почему ишак с аккумулятором и с фонарами на войне был эффективен, а сейчас не будет?

[Тико]

Во-первых, какая разница Ра или НКР? Во-вторых почему считаешь, что арабы стреляют ракетами с рогаток ?

Разница в том, что помимо некомпетентности или халатности Мовсеса Акопяна получается еще и некомпетентность с халатностью Сейрана Оганяна. А ведь оба ветераны.

У арабов нет оборудованных постов напротив израильской стены, откуда можно было бы безнаказанно вести огонь по израильским системам наблюдения.

[ARTYUSHA]

Ադրբեջանին պատժելու ենք ու շատ կարճ ժամանակում, շուտով դուք բոլորդ կիմանաք այդ մասին:

Մայիսի 25-ին շփման գծում հակառակորդը խախտել է հրադադարի ռեժիմը, ինչի արդյունքում զոհվել է փոխգնդապետ Գարիկ Բալայանը և վիրավորվել շարքային զինծառայող Աշոտ Գրիգորյանը:

Այս տարի հակառակորդն արդեն պատճառել է վեց զոհ, իսկ, իսկ օրեր առաջ, Արցախի ԶՈՒ հրամանատար Մ.Հակոբյանը հայտարարել էր. ,, Մենք մեսիջ ենք ուղարկել հակառակորդին՝ որ դիրքից կրակեցին մեր զինվորի վրա, այդ դիրքը կարճ ժամանակում գրավելու ենք,,:

ԳԱԼԱ-ի հետ զրույցում գեներալ-լեյտենանտ Մովսես Հակոբյանը կրկին վստահեցրել է . «Հիմա կարող եք վստահ լինել, մենք արել ենք դա եւ անում ենք: Անցած անգամ ես ինքս արել եմ: Ես գրավել եմ ոչ միայն այդ դիրքը: Դրանից առաջ երբ մեր զինվորին կրակեցին, որ դիրքից որ կրակեցին, այդ դիրքը գրավված է: Այնպես որ կարող եք վստահ լինել եւ հաղորդել. անպատիժ չի մնա նաեւ փոխգնդապետի մահը: Վստահ եղեք բոլորդ, որ պաշտպանական բանակը անպատիժ չի թողնի, դուք մի քիչ էլ համբերեք, հակառակորդի լրատվությանը հետեւեք, եւ ադրբեջանական լրատվամիջոցները կհաղորդեն, ու կիմանաք»:

ԼՂՀ ՊՆ նախարարը հավաստիացրեց նաև, որ թշնամուն պատժելու համար պաշտպանական բանակը պատրաստ է եւ որևէ խնդիր ու խոչընդոտ չունի:

Ինչ վերաբերում է Ադրբեջանի ռազմաբազայի հարստացման մասին լուրերին, Մ. Հակոբյանը ասել է.,,Մենք էլ ամեն ինչ ունենք եւ ոչ մի բանի խնդիր չունենք: Իսկ ամենակարեւորը՝ ունենք կամք եւ վճռականություն,,:

http://karabakh-life.am/index.php?option=com_content&view=article&id=449%3Aadrbejanin&catid=57%3A2014-01-25-15-08-49&Itemid=83

я не понял,он сам лично участвовал ???

[Тико]

апер не эфективность в том , что ты не должен систематически это делать

есть моменты когда на 99% знаешь что этой ночью пойдут

Недавно же они наткнулись на нашу засаду и все обошлось благополучно. Технические средства используются не каждый день , а в конкретный момент.

Когда начнутся боевые действия и дураку понятно что эти камеры и подобная техника будут неэфективны.Она эфективна для дежурств и засад.

Ты говоришь об обычных камерах наблюдения, которые висят в супермаркетах, или каких-то конкретных военных системах? И предлагаешь установить их в своем тылу, на подходах к местам отдыха и т.д.? Насколько это реально с точки зрения электрификации? И считаешь ли целесообразным (с вероятностью, что не выведут сразу из строя снайперским огнем) аналогичным образом оборудовать саму передовую?