Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Spirit_martial]

Что значит загонять в ТС ?

Ну прикинется "азербайджан" загнанным в ТС, возьмет с помощью России Арцах и кое-что в добавок(Иряван, Зангязур как говорит Мугаб).

Что после этого будет держать "азербайджан" в ТС ?

Ответ очевидный, "азербайджан" пошлет их всех куда подальше.

Единственный выход с "азербайджаном" для России, это раздел на маленькие части и де-туркизация населения, я так думаю.

[Parasiticus]

Нет Спирит, не согласен. Без Арцаха уже Россия не будет интересна Армении, и даже не смотря на проблему с признанием Геноцида граница будет открыта не только для товаров, но и для интеграции Азербайджана в Турцию. Вашим сценарием Россия может воспользоваться только если она решила ограничить свою территорию ЦАО (Центральным Административным Округом), потому как граница с Турцией по Кавказскому хребту очень быстро аукнется России потерей Северного Кавказа, Татарстана и Башкирии, т.е. будет стена не между Турцией и Азербайджаном, а между Европейской частью России и Сибирью (привет китайцам и японцам)

[Ara55]

1.Алиеву нужна власть и гарантия безопасности, он уязвим и вполне устраивает Россию. Его стиль управления для России понятен и соответствует её стандартам.

2.Запад терпит Алиева пока у него есть то, что им нужно, но то что им нужно заканчивается, а с этим приходит конец и терпению. Его просто заменят.

3.Алиеву это надо? Что ему надо? А надо остаться у власти после того как из Азербайджана всё выкачают. Как это сделать? Нужны гарантии извне и уважение в нутри страны. Что сейчас? Нет гарантий извне, ненависть в нутри страны. Что удерживает власть? Нефть.

4.Вхождение в ТС даст Алиеву гарантию извне (Россия) в ЕС Азербайджан с Алиевым не нужен.

Передача Россией Арцаха АР обеспечит Алиеву уважение в нутри страны безграничное правление до конца дней его рода под крышей России.

5.Причём для России он будет ручным ибо без России он не сможет кормить баранов. При этом РА останется перемычкой, но без НК.

Спасибо за дельные возражения.

Россия вполне может купиться на такие аргументы.

С вашего позволения я разделил ваш текст на логически завершенные абзацы, чтобы легче анализировать его.

Первые два абзаца слишком стереотипные, т.е. исходят из привычных взглядов, а на самом деле "свой сукин сын" - универсальнная ценность для всех стран.

Алиев вполне устраивает и Европу (тем более и США), особенно когда рассматривают его в контрасте с иранскими аятоллами.

Я лично не вижу существенных контр-аргументов против 3 и 4 абзацев, есть исторический прецедент , который вполне может сработать снова, если доходы от нефти упадут, а общей границы "азербайджана" и Турции не случится.

Доходы от нефти уже падают, на каком-то уровне это приведет к дестабилизации власти Алиева.

Но как устроит Россия не-стыковку бир-миллет через территорию разгромленной (с ее же согласия) Армении ?

Очевидно, что в случае установления общей границы между Турцией и "азербайджаном" - функции кормления баранов автоматически от России перейдут к Турции. И в российских услугах Алиев не будет нуждаться.

Таким образом, сложность описанной вами схемы в том, как Россия может устроить ограниченный успех "азербайджанских" войск в направлении Арцах-Зангезур-Нахиджеван, чтобы сохранить свой контроль.

p.s. Да и зачем России рисковать своим ключем в регионе (клин армян между турками) если спад нефтедобычи автоматически поставит перед ним коленопреклоненный "азербайджан" ?

[Spirit_martial]

Нет Спирит, не согласен. Без Арцаха уже Россия не будет интересна Армении, и даже не смотря на проблему с признанием Геноцида граница будет открыта не только для товаров, но и для интеграции Азербайджана в Турцию. Вашим сценарием Россия может воспользоваться только если она решила ограничить свою территорию ЦАО (Центральным Административным Округом), потому как граница с Турцией по Кавказскому хребту очень быстро аукнется России потерей Северного Кавказа, Татарстана и Башкирии, т.е. будет стена не между Турцией и Азербайджаном, а между Европейской частью России и Сибирью (привет китайцам и японцам)

[Spirit_martial]

Доходы от нефти уже падают, на каком-то уровне это приведет к дестабилизации власти Алиева.

Но как устроит Россия не-стыковку бир-миллет через территорию разгромленной (с ее же согласия) Армении ?

[Spirit_martial]

Первые два абзаца слишком стереотипные, т.е. исходят из привычных взглядов, а на

самом деле "свой сукин сын" - универсальнная ценность для всех стран.

Алиев

вполне устраивает и Европу (тем более и США), особенно когда рассматривают его в

контрасте с иранскими аятоллами.

---------------

[Yervand Yervandian]

Натовские Латвия и Эстония граничат с материковой Рассеей. Натовские Литва и Польша граничат с Кёнигсбергской областью.

Другими словами, это те реалии с которыми Володя Путевкин живет уже и сейчас.

Грузия разогревает мотор на предмет присоединения к альянсу. Мне не совсем ясно как они планируют в него попасть имея на балансе конфликты застарелые как геморрой ветерана-дальнобойщика, но движок они тем не менее прогревают.

В всязи с чем возникает резонный вопрос:

А что произойдет если Армении однажды перестанет быть лучшим рассеянским другом на «Южном Кавказе» ? В свете грядущих реконфигураций в регионе и т.д.

Кстати, операцию по установлению в Иране центробанка завязанного на Ротшильдов тоже ещё никто не отменял.

Почему расклад такого рода (Рассея вне Ю.К.) обязательно несет в себе адские коннотации для Кремля в плане безопасности страны ?

Это просто анти-тезис на тезис Ara55 о взаимо-дополняющей полезности Рассеи и Армении.

[Spirit_martial]

p.s. Да и зачем России рисковать своим ключем в регионе (клин армян между турками) если спад нефтедобычи автоматически поставит перед ним коленопреклоненный "азербайджан" ?

[Spirit_martial]

Грузия разогревает мотор на предмет присоединения к альянсу. Мне не совсем

ясно как они планируют в него попасть имея на балансе конфликты застарелые как

геморрой ветерана-дальнобойщика, но движок они тем не менее прогревают.

[Parasiticus]

Легко! Для этого и служит база РФ в Армении и договор ОДКБ. Для сохранения перемычки. Ведь база защищает только Армению,а НК не приделах. Так что речи нет о разгроме Армении. Речь о отторжении НК либо его значительной части, что вполне устроит Россию.

[Ara55]

Натовские Латвия и Эстония граничат с материковой Рассеей. Натовские Литва и Польша граничат с Кёнигсбергской областью.

Другими словами, это те реалии с которыми Володя Путевкин живет уже и сейчас.

Живет-то живет, но как ей(России) живется при этом ? Вот в чем суть.

Грузия разогревает мотор на предмет присоединения к альянсу. Мне не совсем ясно как они планируют в него попасть имея на балансе конфликты застарелые как геморрой ветерана-дальнобойщика, но движок они тем не менее прогревают.

Это динамический процесс.

На примере восточной Европы Россия получила урок, что нельзя уповать на словесные гарантии "не-распространения" и само-удаляться. В динамике же получается некий компромисный вариант.

В всязи с чем возникает резонный вопрос:

А что произойдет если Армении однажды перестанет быть лучшим рассеянским другом на «Южном Кавказе» ? В свете грядущих реконфигураций в регионе и т.д.

Кстати, операцию по установлению в Иране центробанка завязанного на Ротшильдов тоже ещё никто не отменял.

Почему расклад такого рода (Рассея вне Ю.К.) обязательно несет в себе адские коннотации для Кремля в плане безопасности страны ?

Это просто анти-тезис на тезис Ara55 о взаимо-дополняющей полезности Рассеи и Армении.

Это таки скорее вопрос, чем анти-тезис.

А ответ на него в предыдущем абзаце.

Нельзя само-устраняться из динамического процесса - встречаешь те же задачи-проблемы уже гораздо ближе к Москве.

[Yervand Yervandian]

И из Брюсселя и из Вашингтонского ЦК до Грузии 100 раз доносилась необходимость навести порядок в своем доме прежде чем замахиватся на членства к клубах «Больших Мальчиков».

При всей важности Грузии для планов глобалистов по отсеканию Рассеи от Кавказа вообще.

По сути «Проект Джорджиа» запущенный ещё в конце 80-х годов пока до конца и не разыгран.

[Sigo]

Такие тут умозаключения,такие загогулины :biggrin: Нароооод,вы о чём?Как можно какие то расклады делать в отношении России?Она внутри страны за столько лет ни одной приличной дороги не построила(всё воруют),а вы хотите какую то стройную линию построить в её внешней геополитике.Жёстко гнуть свою линию,и баста.У России,как у шизофреника,назавтра забудет что хотела сегодня и будет новые мысли гнать.

[Ara55]

Она им не рискует в случае мной описанного сценария. Её риск в случае ухода РА под ЕС с НК и сменой правителя в АР. В этом случае вопрос НК перейдет к ЕС и он решится в рамках интеграции АР в европейское сообщество. В этом раскладе РФ теряет ЮК окончательно. Абхазия и Осетия так же будут интегрированы.

Уход Армении в сторону ЕС возможен лишь с позволения Турции и большого желания ЕС. Ни того ни другого даже не ожидается.

А вот риск потери "армянской перемычки" вполне реальный. Россия не сможет ограничить масштабы турецких завоеваний лишь рамками НКР.

[Spirit_martial]

Спирит, азера не в состоянии сами разгромить не то что Армению, а Арцах. Значит если замахнутся на Армению, то только с Турцией, если Россия выведет войска, либо с Россией совместно, что означает часть территории соединяющей Турцию и азиков перейдет к ним. Но дело в том, что такой расклад не выгоден не только Армении и России, кроме них, категорически против такого расклада будет Тегеран, ведь это выльется им потерей настоящего, а не выдуманного турками и большевиками Азербайджана. Также и Европе будет не очень спокойно от усилившейся Турции. Так что с потерей Арцаха - Армения останется в своих границах, только вот, при таком раскладе, русских уже не будет на Южном Кавказе, а в ближайшем будущем и на Северном.