Сравнение религий

[Арарат]

1 час назад, annajan сказал:

на русском "православные"="христиане", когда защищались от басурманов и "всякой нечисти", так и говорили, "вперед, православные", потому для них непонятно армянское "мы не православные")))

Анн, ты действительно считаешь, что русские в своей памяти держать именно такую логику?

тогда объясни логическую цепочку, приводимую к тому, что русские на своем родном языке говорят "армян" вместо "армянин".

[annajan]

В 27.08.2017 at 10:33, Арарат сказал:

Анн, ты действительно считаешь, что русские в своей памяти держать именно такую логику?

тогда объясни логическую цепочку, приводимую к тому, что русские на своем родном языке говорят "армян" вместо "армянин".

мой опыт общения с ними позволяет мне так считать, понятно, что тут официальных версий быть не может

[Арарат]

38 минут назад, annajan сказал:

мой опыт общения с ними позволяет мне так считать, понятно, что тут официальных версий быть не может

версия может быть только одна:  беспечность и безграмотность.

то же самое и в вопросе христиан-православных.

безграмотность и беспечность.

[Artmonton]

В 25.08.2017 at 19:40, stephanie S сказал:

       Русское слово" православие" исходит от греческого слова  "orthodoxia", что означает " правильное мнение,  правильная доктрина,  правильное содержание" веры, противоположное по смыслу ему слово-" ересь". Если мы сами отказываемся от того, чтобы называть свою веру православной, то значит сами добровольно признаемся, что мы не правильно прославляем Бога, у нас неправильная вера. Такое заблуждение может происходить только на бытовом уровне по не знанию и не пониманию, что означает это слово и как нельзя к этому поверхностно относится. Ни один священнослужитель ААЦ никогда не согласится с Вами,что термин православие - это лишь игра слов. И не важно,  когда русские приняли его для определения своей самоидентификации, мы с этим словом знакомы еще с 4в. 

 

     "  Мы  единоличного права на православие .....никогда не давали" - так я выразилась. Теперь уточню, что я имела в виду:  мы никогда не отказывались от своего права на правильное прославление Бога,  на правильную  веру и никогда не отдавали ни грекам, ни славянам единоличное право на православие доставшееся  нам от апостолов Варфоломея и Фадея чьими наследниками по праву является наша Апостольская Церковь а носителями мы  армянский народ. Именно это я имела ввиду и ничто другое тем более уничижение других конфессий. Если ранее неправильно выразилась прошу прощения. Здесь ключевое слово "единоличное право" и именно на него они претендуют, называя нас "еретиками" (сектантами) - слово противоположное "православию".

   

   

  

 

 

 

    

      

 

 

Stephanie S, не хотел писать, но интересно с вами дискутировать. Прошу прошения, следует быть более внимательным, так как обсуждая Армянскую Церковь мы пишем на русском языке и вы стараетесь иноэтнические слова "православие", "ортодокс" проецировать на церковь армян. А если вместо греческой и русской церквей нашими соседями были бы Латинская Католическая или Англиканская Епископальная, или скажем Шотландская Пресвитерианская церкви, то что, следовало бы проецировать греческие и латинские слова главной основы вероучения этих церквей на Армянскую Церковь? 

Поэтому надо отказаться от игр слов в разных языках, ибо христиане говорящие на сотни языках, в том числе на греческом и русском, не обращают внимания на армянское слово "уггапар". И именно поэтому армяне пользуются только этнографическим названием Հայ Եկեղեցի или Հայոց Եկեղեցի и это правильно в том отношении, что они не присваивают себе формулы или имена собственные или иные слова из собственного языка, которые скажем незнакомы ирландцу или каталонцу, и которые, слова, ведут к непониманию между конфессиями или христианскими народами, и даже между представителями одного народа говорящих на разных языках мира (данная дискуссия). 

В двух словах, не правильно заключить, что со словом "православие" армяне знакомы с IV века, так как этого слова тогда не было. Другое дело, со словом "уггапар" армяне знакомы с самого начала принятия новой веры в начале IV века, тогда слово "христианство" еще не было, и следует просто понять, что формула "уггапар" в Армянской Церкви по причине происхождения, следствия и значению отличается от русского "православия". Противоположные по смыслу уггапару и уггаhавату слова - айлапар, чарапар, снотиапар (здесь несколько длинный разговор из церковной историографии). 

Еще раз, Stephanie S, говоря от имени Армянской Церкви "мы никогда не отдавали ни грекам, ни славянам единоличного право на православие доставшееся нам от апостолов", откуда вы взяли, что она, Армянская Церковь, кому-то что-то отдавала, или имела право отдавать или позволить пользоваться им словами их собственного языка или чем им в голову придет? Не следует ли из вашей логики, что греки могут сказать "мы никогда не отдавали армянам право на кристос и екехеци доставшееся нам от нашего древнего языка"? 

Что касается названия церкви, то следует отказаться от слова "официальный" или подтвердить, кем, когда и где было принято "официальное" названия. Прошу прошения, Stephanie S, вы сами уже путаетесь Армянскую церковь называя "официально" то Армянская Апостольская Церковь, то Армянская Святая Апостольская Православная Церковь, то официально ААЦ, а многие говорят Армянская Апостольская Православная Святая Церковь или АПСАЦ, ААСПЦ. Следует понять, что эти все русские слова, или другие иноязычные, например с арабского или суахили чужды армянскому языку и тем более Армянской Церкви, которая со своим древним языком и письменностью не мог свою церковь "официально" назвать например на языке валлийцев - Cidraddoldeb Dram Eglwys Apostolaidd, CDEA. 

И последнее, в вашей заключении "о том общеизвестном факте... мы крестили русских" вы видимо неправильно поняли поднятый вопрос. Я имел ввиду именно Анну Романосовну из Константинополя. Если у вас есть информация об этом "общеизвестном факте", то огласите, ибо в греческих, римских, сирийских, еврейских, армянских источниках нет даже намека об этой крещении.          

    

 

 

 

   

 

 

 

Изменено 3 сентября 2017 пользователем Artmonton (история изменений)

[Artmonton]

В 24.08.2017 at 21:18, Sarkis сказал:

Не будем отождествлять гордость, вполне приемлемое состояние духа и гордыню - чрезмерно раздутое самомнение, как правило, не подкрепленное реальными достижениями. То есть хпартутьюн и горозутьюн.

Если будем внимательны, то заметим, что заключения Stephanie S относятся к Армянской Церкви, а в учении Армянской Церкви именно гордость հպարտություն является смертным грехом.

[Aryuts Therian]

إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

Это тем, кто считает ислам доброй религией.

Из суры 5: «Аль-Маида» («Трапеза»).