Армения, страна двух регионов - Кавказа и Ближнего Востока (Передней Азии).

[kaivaz]

Нет Кайваз, сто раз нет! Это твой подход к теме такой. Это ты подходишь к тебе, которая совершенно о другом с позиций своего непонятно почему уязвленного самолюбия. Речь не о том, кто хай а кто поменьше. Речь о том, что в России реализуется конкретный проект по вытеснению армян с информационно-политическо-физического поля Кавказа, как политико-географического региона. Мы сопротивляемся этому, ты - нет. Но желая СЕБЯ оправдать, ты проецируешь СВОЮ проблему на ВСЕХ армян - выходцев из Западной Армении. Но даже на этом не останавливаешся - ты упорно переводишь суть дискуссии в русло НАДУМАННОГО ТОБОЙ противопоставления "западных" и "восточных" армян.

[Мрав]

Ашот Мелконян: Не нужно быть супергениальным географом, чтобы понять – Северная Армения отстоит от Кавказского хребта на 300-350 км

Вопрос о том, находится ли Армения на Кавказе, и являются ли армяне кавказским народом – чрезвычайно важная проблема. Об этом в интервью Информационному Центру газеты армян России «Еркрамас» сказал директор Института истории Национальной Академии Наук Республики Армения (НАН РА), член-корреспондент НАН РА, профессор Ашот Мелконян. Предлагаем вниманию читателей отрывок из данного интервью:

«Это чрезвычайно важная проблема. И в последнее время она стала весьма актуальной. Я занимаюсь ею очень серьезно. Необходимо, чтобы общество уяснило ряд фактов и отказалось от навязываемых ему стереотипов. В первую очередь – Армения находится вовсе не на Южном Кавказе.

Вспоминается очередное заседание Ассоциации исторических институтов стран СНГ, которое прошло в июне нынешнего года в Санкт-Петербурге. Председательствовал видный ученый, директор Института мировой истории (Москва), академик Александр Оганович Чубарьян. Мне довелось там выступить с докладом. Вначале мы опасались, что выступление будет воспринято неправильно. Но, к нашей радости, оно нашло отклик и понимание. Даже потом прозвучало несколько дополнений.

Было подчеркнуто, что, начиная с 1992 года, т.е. сразу же после распада Советского Союза, один американский дипломат (по фамилии, если не ошибаюсь, Гастингс) запустил в обращение вместо термина «Закавказье» формулировку «Южный Кавказ». И мы превратились не в закавказскую, а в южно-кавказскую республику. Без всякой сверки с географической картой, этот вымышленный политический “термин” оказался навязан всем здешним государствам, включая Армению. И мы поневоле втянулись в этот процесс. Теперь Грузия, Армения и Азербайджан стали считаться не Закавказьем, а Южным Кавказом. В корне ошибочный подход. Политиканам, стремящимся заново структуризировать Кавказский регион, видно, невдомек, что нет двух Кавказских хребтов – Большого и Малого. А, согласно их “нововведению”, Малый Кавказский хребет якобы тянется от Батуми до Мегри. Однако этот горный массив не имеет никакой связи с Кавказом, а представляет собой совершенно отдельные горы – Гугаркские, Джавахкские, Сюникские, Арцахские. Никакого Малого Кавказа тут нет и в помине!

Не нужно быть супергениальным географом, чтобы понять, что Северная Армения отстоит от Кавказского хребта, по меньшей мере, на 300-350 километров. Между тем, Кавказом почему-то считается южный регион Армении – Мегри, хотя он удален от Кавказа километров на пятьсот. Спустимся ниже – на юг и юго-запад, в Западную Армению. Там и сегодня еще сохраняются отдельные очаги армянства – амшенцы, мущцы, васпураканцы. Они что, кавказцы? Такое утверждение, по меньшей мере, абсурдно, если не сказать – провокационно.

Вместо словосочетания «Южный Кавказ» я на упомянутой конференции настоятельно рекомендовал использовать другое – «Южный Кавказ и Армения». Как, например, в свое время была формулировка «Средняя Азия и Казахстан». Затем академик Чубарьян сказал: наши присутствующие здесь казахские друзья, наверное, не обидятся, если мы дадим им понять, что это с Запада и с той стороны Атлантики им усиленно нашептали, будто они находятся в Центральной Азии, а вовсе не рядом со Средней. Вследствие усилий этих «реформаторов» внезапно возник некий новый регион под названием «Центральная Азия», в центре которого оказался Казахстан, а в центре Казахстана – столица Астана. Понятно, что продвигается новая геополитическая конъюнктура. Но она не имеет ничего общего с истинным положением дел.

Кстати, таким же образом повел себя Запад и в отношении стран Восточной Европы. После распада Варшавского блока им, для их переориентации на Запад, предложили более приятную, видимо, формулировку – Центральная Европа. И Восточная Европа вдруг стала Центральной, в состав которой вошли Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Венгрия, балканские государства. Полный абсурд.

Все это важно еще и потому, что часть нашей исторической родины – Западная Армения на турецких картах фигурировала как «Эрменистан». Тот участок Османской империи, который относился к Малоазиатскому полуострову, с древнейших времен звался Анатолией, т.е. «Востоком». Такое название дали ему еще греки, а потом и византийцы. Так вот к востоку оттуда и находится Армения; раньше на всех турецких и советских картах до 1950-1960-х годов этот регион назывался «Армянским нагорьем». А потом возник новый термин – «Восточная Анатолия» (по-турецки: Doġu Anadolu), то есть «Восточный Восток». Вы видели когда-нибудь Восточный Восток? Так, глядишь, и Западный Восток у них появится, и Северный Юг… И смех, и грех. Когда я слышу про Восточную Анатолию, то в шутку предполагаю, что речь, наверное, идет о Японии как о самой восточной стране мира».

.

Интервью с директором Института истории Национальной Академии Наук Республики Армения (НАН РА), членом-корреспондентом НАН РА, профессором Ашотом Мелконяном полностью будет опубликовано позже.

http://www.yerkramas.org/2012/12/13/ashot-melkonyan-ne-nuzhno-byt-supergenialnym-geografom-chtoby-ponyat-severnaya-armen

Так о том и речь,что проект декавказизации))) получает полное понимание в России.

[Bagirka]

Нет Кайваз, сто раз нет! Это твой подход к теме такой.

[Bagirka]

Я и говорю, что ты вкладываешь во все СВОЙ смысл. Кавказ для ТЕБЯ - "мелкая свечка"

[Мрав]

Про политико- :pleasantry: я уже высказывалась - что и саиа готова в определенном контекте говоря об Армении произносить слово "Кавказ" - именно потому, что счас мы конфликтологически больше повязаны именно с ними, нежели с той же Турцией...., про географически-совковые вмешательства я говорила тоже. И ты прав, для меня кавказец и армянин - это две большие разницы. Но это не только для меня, а для любого индивидуума, разбирающегося в нескольких науках, - помимо современной флюгерной политологии :pleasantry: и не основывающегося на местечковых высказываниях политиков.

Конфликтологически с Кавказом мы никак не связаны. У нас нет конфликтов с другими народами Кавказа.

Потому и воспоминания об Армении у тебя негативные, оказалось, что армяне в Армении тоже кавказцы)))

А про любого индивидуума это конечно железный аргумент)))

[Арарат]

Не надо давать втянуть себя в ложные информационные войны.

Неужели вы думаете. что цель Кремля, "убедить" армян, что они не кавказцы или не папуасы?

Никакая инфо-война не преследует тех целей, которые лежат на поверхности. тут никто никого убеждать не собирается. Цель этой ПРОВОКАЦИИ (на которую вы массово повелись):

- раскол армянства,

- противопоставление каждой из расколотых частей "своему" врагу (для армян-кавказцев - нацики; для армян-антикавказцев - кавказцы),

И ещё много чего интересного...

...Как я говорил. если уж тут прослеживается политический заказ, то надо просто НЕ ВЕСТИСЬ, занять позицию нейтралитета и игнорировать всё это. В противном случае, какую бы позицию мы не заняли - хоть "кавказскую". хоть "антикавказскую" - мы становимся игрушкой в руках империй.

В КОТОРЫЙ УЖЕ РАЗ.

P.S.

Товарищи, вы всерьёз решили войти в лобовое противостояние с проектами Кремля? От несущегося на тебя паравоза увёртываться надо, а не пытаться сбить его с рельсов ударом кулака.

Кайваз, миллион плюсов.

Именно. Втягивать в игру по чужим правилам - заранее обречь себя на поражение.

Сейчас ЛЮБАЯ реакция на провокационные лжелозунги - помощь в раскачивании лодки. РАСКАЧИВАНИИ.

Ведь с одной стороны мы видим интересы Турции, заинтересованной в том, чтобы армяне провозгласили свой народ кавказским (и тем самым оградили себя от претензий на ЗА). А с другой стороны мы видим интерес Азербайджана, который желает полной противоположности.

Но самое веселое - это то, что России не нужно ни того, ни этого. А информационная атака идет именно в Раше.

Откуда ноги растут (если они вообще растут, а не надуманы)? От турок разных мастей.

Куда мы сейчас лодку не наклоним, пойдет раскачивание с зачерпыванием воды.

Нужно перестать дергаться и начинать взирать на это со смехом.

А САМОЕ ГЛАВНОЕ, НАЧИНАТЬ плотное ЗНАКОМСТВО народов Северного Кавказа с Арменией. Знакомство и налаживание ДОБРОСОСЕДСКИХ ОТНОШЕНИЙ.

В этом случае, все потуги турок пойдут той же дорогой, что и все их начинания.

[Мрав]

Почему МОЙ смысл и почему для МЕНЯ? Или по-твоему, эти понятия можно ставить в один ряд хоть в одном аспекте?... :rolleyes2: Территориально? культурно? Экономически? Политически?.....

А с каких пор территория является критерием превосходства? Или все-таки Азербайджан это солнце, по сравнение со свечкой-НКР?

Политически? А разве есть единная политика Азии, которую она самостоятельно проводила или проводит сейчас? Что сравниваем с чем?

Экономика? У Китая ВВП больше чем у Швейцарии, и что Китай могущественнее?

Культура. Вот это камень преткновения твоего неприятия. Культура другая, неприемлемая для тебя, потому и считаешь ее более "мелкой". А может наблюдатель не может возвысится до ее понимания?

[Bagirka]

Конфликтологически с Кавказом мы никак не связаны. У нас нет конфликтов с другими народами Кавказа.

[Мрав]

Товарищи, вы всерьёз решили войти в лобовое противостояние с проектами Кремля? От несущегося на тебя паравоза увёртываться надо, а не пытаться сбить его с рельсов ударом кулака.

Напугал.

[Bagirka]

А с каких пор территория является критерием превосходства?

[Мрав]

У нас есть конфликт в регионе. Мы одни из самых крупных фигурантов. И в этом смысле - да, мы в регионе. Но ни в каком больше ином.

Воспоминания об Армении у меня самые разнообразные, и разницу между армянами и кавказцами я считаю колоссальной.

Не про просто любого, а про любого, глядящего на вопрос чуть более дальним светом, нежеди "политология и высказывния руководителей стран-участниц...." - а именно с точки зрения более точных и безапелляционных наук.

В каком регионе?

А разве кавказец - это набор только одних определенных признаков? Нет, Багирка, это у тебя в голове так. Осетины (кавказцы) отличаются от ингушей ( тоже кавказцы). Кабардинцы от лезгин, грузины от армян. Но все имеют нечто общее - кавказское. И нет никаких нестыковок в этом.

Нет точных наук - точность это наше упрощение, чтобы легче было, а в последнее время понятия "безапелляционность" в науке не существует.

Социология и политология и многие другие относительно молодые науки не менее научны, чем те, на которые опираешься ты.

[Bagirka]

Социология и политология и многие другие относительно молодые науки не менее научны, чем те, на которые опираешься ты.

[Мрав]

А САМОЕ ГЛАВНОЕ, НАЧИНАТЬ плотное ЗНАКОМСТВО народов Северного Кавказа с Арменией. Знакомство и налаживание ДОБРОСОСЕДСКИХ ОТНОШЕНИЙ.

Арарат, армяне ДАВНО плотно знакомы с другими народами Кавказа, не только Северного. И связи давно налажены. Речь идет о ПРОДОЛЖЕНИИ и ИНТЕНСИФИКАЦИИ наших добрососедских отношений. Так,по-моему, звучит лучше.

[Мрав]

Я не про превосходство, а про масштабность. И не в смысле принадлежности Армении к Японии, а в смысле сравнения Азии с Кавказом, - совершенно бессмысленным и некорректным ни в одном компоненте. Их я тоже перечислила, и во всех них Кавказ в проигрыше. При чем тут единая политика? Там куча самостоятельных государств, экономически и культурно гораздо более развитых......

Мы как-то говорили об этом. Кар-кар это что-то вроде Енисея, но гораздо величественнее. У нас разный подход в оценке "проигрышности".

[Bagirka]

А в оценке выигрышности? :rolleyes2: