Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[Ara55]

Мало ли кто кто от кого произошел - мы-то от этого не становися меньше армянами, и не становимся атоматом ментально и адатно :pleasantry: в ряд с теми, кого вся релевантная литература 19 и начала 20 веков, - а также кино конца 20-го века относили к похитителям, разбойникам, беспощадным и хладнокровным убийцам и агрессивным кровным мстителям.....(это не МОЕ утверждение и не мой каприз - я лишь констатирую очевидное..... - относили или не относили? А почему? Случайно?) ну зачем нам это? У нас все-таки более благородный и выдержаннй имидж, и совсем другая история.... а уж архитектура..... ну чего сравнивать..... ну произошли они от урартов и хурритов...... но названия своего не сохранили с тех пор. Мы - самые древние среди них по сохраненности своей идентичности..... вот тогда они пусть к нам и примазываются, - если считать, что у нас были общие предки... Логично или нет? Мы-то что пытаемся на их саклях соорудить???? :pleasantry:

Разве кто-то здесь призывал примазаться к кавказцам ? К чему такие передергивания ?

Речь идет об осознании родства и нахождении общего среди моря различий. Всего-то.

Да со времени Урарту много времени утекло, но и со времени жизни в сакле тоже достаточно.

Достаточно чтобы наладить взаимопонимание и взаимовыгодное сотрудничество. А там и углубление восприятия родства будет возможно.

И все это не односторонне, а обязательно обоюдно и без навязывания.

[Bagirka]

Кролик излагал бы кроличьи темы, волк излагал бы волчьи, а червяк гермофродит-гермофродитные темы. Сложно уйти от себя)

[kaivaz]

Зидан - можно назвать вещи своими именами?

Тебе не кажется, что ты просто хочешь поставить очень громкое ударение на специфику отдельно взятого региона? Если это так - то это просто прекрасно. В РФ тоже есть движения казачества, даже доходит до того, что казаков называют отдельным народом. Молодцы ребята.

Скоро мы все придём к состоянию Сербии Черногории. Был один народ два государства, а стало два народа два государства. И у нас тоже появится свой отдельный кавкзский народ, бывший когда-то частью армянского.

[Bagirka]

Вообще-то мне версия Кайваза кажется весьма обосновангной - особенно в свете - кроликов-ежей-........ :pleasantry: Мало ли полукровок-армян, или женатых на абхазках-осетинках - кто разрывается внутри и готов пойти на все, чтобы погасить :pleasantry: в себе эту пропасть. От себя-то и правда не уйдешь.... - но зачем весь свой народ тащить туды???.. Наши соседи сказали бы - Джяhяннямя гедян ёлдаш ахтарыр..... :pleasantry:

[ZIDANE]

Я не отношусь ни к одному озвученному тобой варианту) чистый сюни-арцахский Орел).

среди перечисленных народов родственных связей не имею)

И все же у кролика своя правда, у червяка своя, поэтому отрывать от личности его видение вот так однозначно я бы не стал. Ты в теме совсем по другой причине и мы с тобой это знаем))

[ZIDANE]

И тогда таронскую равнину, аратскую равнину, бассейн реки ахурян в шираке с множеством столиц, строений, церквей можно будет пренебрежительно выкинуть на обочину истории. Почему? Да всё просто. Они в шахматы играли и очки носили. А не кинжалы. И вместо разбойничего образа жизни обрабатывали камни и землю.

[kaivaz]

Зидан, армянское самоуправление было до конца 19 начала 20 века в Сасуне, а также в обширном регионе горной Киликии, который включал в себя, не только Зейтун, но и hАчн, и Кокисон (ныне Гёксун). По площади это был район сопоставимый с нынешней НКР. Он располагался в 50 км на северо-запад от Мараша. Когда османцы терпели неудачу в штурме Зейтун-Ачнской зоны, их войска всегда беспорядочно отсупали (по-сути бежали) к Марашу. Турецкое население Мараша паковало тюки и грузило на телеги... И только каждый раз вмешательство западных держав и россии останавливало насилие. А если бы армяне могли захватить Мараш, то можно было бы говорить о воссоздании Киликийской Армении. Но этого так и не случилось.

Тебе это ничего не напоминает из нашей недавней истории? Бегущие турки. Насленеие городов, пакующее чемоданы. Международные посредники.

Так вот, смею тебя заверить, что конец зейтунцев был трагичен. Их не смогли взять султан. Их не смогли взять младотурки в 1915 году. Но благодаря предательству французов войска Кемаля смогли зайти в Зейтун и учинить там страшную резню, в которой погибли десятки тысяч людей. Остальные бежали в Сирию.

Смею тебя заверить, что если бы Российкая Империя поставила бы задачу очистить от армян Сюник и Арцах, то она бы сделала это, несмотря ни на какие качества тамошних армян.

Смею тебя также заверить, что если ввиду краха клана алиевых и начала бардака в Разбежане туда войдут иностранные интервенты (например те же русские) и захотят завоевать благосклонность новой азерской элиты, идущей на смену ИА, посредством разоружения армян Карабаха и преподнесения их голов в подарок азикам - этого тоже смогут добиться, хоть и значительным усилием и затратами. Ведь сделали они это в 1920 году?

Ошибкой азеров было развязать войну. Не начали бы они войну, сейчас в НКАО армян было бы 50%, а оставшиеся бы сидели на чемоданах. В среднесрочной преспективе повторилась бы судьба Джавахка. В долгосрочной - Нахичевана.

То что на карте сейчас есть НКР - спасибо надо сказать нахичеванцу Нжде, остоявшему Сюник. Спасибо надо сказать сводным отрядам народной обороны под командованием тех же Пирумяна, Силикова, Нжде и т.д., разбившим турок у Карклиса, Апарана, у стен Эчмиацина.

Вот почему сейчас у нас в турцию смотрит "огрызок" женского профиля, перенаселённые потомками беженцев из З.А. араратская равнина, Ереван и Гюмри находятся в пределах залпа РСЗО с турецкой территори, но вот зато на восточном направлении вольготно раскинулись обширные земельные владения (НКР) с населением отсилы 100 тысяч человек, в то время как 500 тысяч бывших карабахцев и сюникцев живут по всему миру под видом беженцев из Аз. сср.

[obana]

Да, в Восточной Армении все это было и может даже в чем то круче- алфавит, Эчмиадзин, Ани и многое другое.

Но земля то осталась у тех,кто не забывал про кинжалы и сегодня тут , на базе этих ментальностей , этих земель создан Армянский Очаг-Родина-Государство. Никого выкидывать не надо, но и не надо умалять и отбрасывать другую грань армян..... Для меня нет противоречия между Армянским Нагорьем и Кавказом. Кстати, про шахматы и тады, я и сам очки ношу и в шахматы играю и силовыми тренировками занимаюсь. Между всем этим нет и не должно быть противоречия.

http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Caucasus_mountain_range_map-fr.svg&page=1&uselang=ru Карта КАвказа, NASA, противоречия и утери Армянского Нагорья-НЕт

[kaivaz]

Восточная Армения - страна красоток (ц) "Зов пахарей" .

На само деле в Западной Армении (Зейтун, Сасун, Ван, т.д.) постоянно вооруженного армянского населения было значительно больше чем в Всоточной Армении.

Ни одно население не может сопротивлятся своему же государству. Если бы нас решили уничтожить русские, то у них это бы заняло не 5 лет как у турок и без успеха, а 48 часов. Депортация чеченцов и ингушей (500 т. человек) тому яркий пример.

[Мрав]

Надо спасибо сказать:

1. русским - за то, что хоть и подчинили Карабах Аз. сср, но хотя бы не депортировали население в среднюю азию

2. персам - за то, что в период их владычества в Восточной Армении они рассматривали меликства Хамсы как союзников в борьбе против проникновения османцев в закавказье, а также как противовес плодящемуся тюркоязычному элементу в регионе.

Не было бы этого счастливого стечения обстоятельств, сейчас в Карабахе и Сюнике армян было бы 0 целых 0 десятых. Гордые орлы Сюника ходили бы по стойке смирно в Мин.Водах и Кизлярах перед лицом тамошних торгомовых братьев.

История не знает сослагательного наклонения. Если бы, да кабы....

[sargiss]

Гордые орлы Сюника ходили бы по стойке смирно в Мин.Водах и Кизлярах перед лицом тамошних торгомовых братьев.

[ZIDANE]

Сюник ? Сюник пытались взять+подарить азикам большевики ? Которые катком прошлись по всему Кавказу и что ? Чем кончилось ? Лернаин Хаястан и полетом красноармейцев со скал согласно старинной местной традиции.После этого было принято оставить край в пределах Армении. ГОрцы Зейтуна, Артвинцы, Амшенцы, Зейтуна и т.д. всегда почеркиваются мной как лучший образец Западно арямнского сопротивления. Мы потому и взялись именно за их костюмы в первую очередь и много отводим им места на наших площадках. Они хранили элементы государственности армян. Ага те самые разбойники которых обходили турецкие сборщики налогов.

[obana]

Сюник ? Сюник пытались взять+подарить азикам большевики ? Которые катком прошлись по всему Кавказу и что ? Чем кончилось ? Лернаин Хаястан и полетом красноармейцев со скал согласно старинной местной традиции.После этого было принято оставить край в пределах Армении. ГОрцы Зейтуна, Артвинцы, Амшенцы, Зейтуна и т.д. всегда почеркиваются мной как лучший образец Западно арямнского сопротивления. Мы потому и взялись именно за их костюмы в первую очередь и много отводим им места на наших площадках. Они хранили элементы государственности армян. Ага те самые разбойники которых обходили турецкие сборщики налогов.

[Ardzan]

Практически все народы Кавказа произошли от урартийцев, хеттов, хурритов, ариев и пр., т.е. родом из Армянского Нагорья.

[Bagirka]

Я не отношусь ни к одному озвученному тобой варианту) чистый сюни-арцахский Орел).

среди перечисленных народов родственных связей не имею)

И все же у кролика своя правда, у червяка своя, поэтому отрывать от личности его видение вот так однозначно я бы не стал. Ты в теме совсем по другой причине и мы с тобой это знаем))