Дашнакцутюн, предвыборная программа

[Удача]

3.9. Будут существенно смягчены условия предоставления сельскохозяйственных кредитов., будут субсидированы проценты кредитов.

[Rollo]

Если честно я тоже не сторонник всяких супсидий в экономике. Но с другой стороны у нас одна из самых главных проблем сельчан это очень высокие процентые ставки на кредитах, высокие цены на горючее и на удобрение.

С 24% ной ставкой на кредит село работать не может. просто нечем платить. По этому имхо пока что без супсидирования не обойтись. Так же высокие цены на солярку тоже крайне негативно влияют на село. (Хотя я все же не сторонник супсидирования разницы.)

Все это даже сегоднешние власти поняли, и начали супсидирование и сейчас вроде ставки по кредитам где-то 10-12%.

Автоматизация процессов и тому подобные красивые штуки это конечно хорошо но пока что это только мечты, сегодня есть насущные проблемы села которые надо решать и решать незамедлително.

ИМХО так же очень действенным должно быть создание в стране предприятий по производству удобрений. Причем не одного а как минимум нескольких и с разными типами удобрений. Таким предприятиям можно дать самые льготные условия и низкопроценнтый кредит.

Rafo, проблема крестьянства Армении в совершенно антинародной сельхоз реформе первых лет независимости. С такими мизерными земельными наделами и сено для лошади будет дорогим. Вы правы, с такими ставками по кредиту и биржевой спекулянт загнется. Когда ЦБ будет давать комбанкам кредит под 1% и они больше 5% накручивать не будут, а это косметическими мерами не решить.

Беда в том, на мой взгляд, что сейчас реальные реформы в сельском хозяйстве нужно оставить в покое и идти дальше. Придет время и к ним придется вернуться, я надеюсь с качественно лучшими возможностями, но это будет не при этом правительстве и возможно не при следующем.

Вот мне интересно АРФД собирается поднимать вопрос о воссоздании в Армении Министерства торговли и Министерства социального обеспечения (сейчас какой-то труд и соцразвитие - это безобразие).

Программа, по нашим временам, хорошая. Никто же не думает, что она будет сто процентно исполняться.

[Rollo]

По поводу реформ, особенно в социальной сфере. Вспомнил старую советскую ситуацию. Горбачевский закон о государственных пенсиях в СССР. На его реализацию было потрачено из государственного союзного бюджета 300 миллионов советских рублей. Это, если кто-то забыл, 3 годовых бюджета советской армии. При реализации закона не было создано никаких материальных ценностей, не было проведено никаких изменений в органах исполнительной власти, фактически 300 миллионов рублей было потрачено на бумагу. А теперь задумайтесь - 300 миллионов рублей (3 бюджета советской армии) было потрачено на закон, который не работал ни одного дня!

С повышением социальных выплат из бюджета всегда нужно быть в высшей степени осторожным - здесь лучше подождать, чем дать. Социальными выплатами можно посадить любую страну в "лужу".

[Rafo]

Кстати, вот еще один популистский пункт. Если давать беспроцентный лизинг и все остальное о чем я упомянул, то зачем еще и субсидировать кредитные проценты? Так же любой бюджет лопнет.

[Rollo]

Удача, суммы которые необходимы для супсидирования процентых ставок по кридитам совсем не так велики как вам кажется. Даже сегоднешнее правительство смогло без особых проблем супсидировать половину процентной ставки и супсидиями снизить цену на дизель для сельчан с 400 до 300 драм. (конечно при этом сами нажились, ибо без о всякого конкурса выбрали поставщиком Флеш). Так что эти суммы вовсе не такие большие как может показатся на первый взгляд.

Rollo. Такие ставки по кредитам возможны только в самых развитых странах с очень развитой банковской системой, развитым рынком где рост ВВП не привешает 2-3 процента а годовая инфляция бывает в раене 1,5-2%. Правительство конечно может сказать что мол подождем пока наша экономика и банковская система выростут и проценты сами снизятся, но до этого село в Армении может и не дожить.....

Потому супсидирование процентных ставок это на сегодня один из самых действенных способов поддержать село.

Не знаю что вы имеети ввиду под понятием "реальные реформы" но я думаю что село нужно поддеживать очень активно, возможно даже ценой не повышения или недостаточного повышения пенсий и пособий. Обязательно нужнен очень серьезный рост в этом секторе потому как именно из сел больше всего эмиграция. Если опустеют села умрут и города.

Потому развитие села имхо должно быть вторым приоритетом после развития промышленности.

Поэтому и пишу, что нужна программа государственного строительства. Субсидированием ничего не поддержите, посмотрите хотя бы на Россию. Там есть ресурсы, которых нет у Армении. Сейчас уже не до вторых приоритетов, на них нет средств. Не нужно распылять более чем скромные возможности. Производство, производство и еще раз производство - создать индустриальную страну. Потом можно будет и к сельскому хозяйству вернуться.

[Rafo]

Поэтому и пишу, что нужна программа государственного строительства. Субсидированием ничего не поддержите, посмотрите хотя бы на Россию. Там есть ресурсы, которых нет у Армении. Сейчас уже не до вторых приоритетов, на них нет средств. Не нужно распылять более чем скромные возможности. Производство, производство и еще раз производство - создать индустриальную страну. Потом можно будет и к сельскому хозяйству вернуться.

[Rollo]

Главная проблема русского села это не плохая арганизация и долеко не недостаточное финансирование. А в первую очередь поголовное пьянство. Потому сколько угодно туда можно бабки вкладывать все что угодно супсидировать результат будит 0. И при этом группа гастарбайтеров китайцев без о всяких супсидий может заниматся сельским хозяйством в РФ весьма эффективно, и тому есть масса примеров.

Я согласен с вами на счет производство. Это должно быть главнейшим приоритетов в ближашие лет 20. Но и село забрасывать нельзя. Один из важнейших направлений промышленности является пищевая, алкогольная, и тобачная промышленность, и обеспечив их рост нужно обеспечить чтобы и село за ним поспевало хотябы на первое время, потом если все получится хорошо удасца уменьшить долю супсидирования и перевести все на саму промышленность которая сама создавая спрос будит стимулировать рость сельского хозяйство.

Для развития промышленности нужны не столько деньги (хотя и они нужны не малые) сколько грамотная экономическая политика. Особенно если речь идет о привлечении иностранного капитала. Ему не нужны супсидии, нужны лиш привлекательные условия.

В целом все верно. По русским селам вы не правы - это стереотип, хотя и такие факты имеют место быть. Забрасывать село не нужно, но проводить реформы еще и в сельском хозяйстве никаких средств не хватит.

Rafo, нельзя хвататься и за промышленное производство и за сельское хозяйство и социальные выплаты поднимать. Так можно и без штанов государство оставить. Дайте сейчас достаточно рабочих мест в промышленности с зарплатой долларов 300 и половина села убежит в город, побросав свои участки. А почему? А если зарплату по промышленности довести до 500 в среднем (директоров считать не будем - выкинем 10% высокооплачиваемого персонала предприятий). Полагаю, что за пять лет можно довести до 500 (где хотят там делают, где не хотят - ищут оправданий).

[Rafo]

Забрасывать село не нужно, но проводить реформы еще и в сельском хозяйстве никаких средств не хватит.

[Rafo]

[Rafo]

[Ara55]

Чтобы не отвечать каждому в отдельности, попробую охватить все вопросы в одном сообщении.

Образно выражаясь, дорогу можно исходно построить хорошо, а можно просто подлатать ямы на старой разбитой.

Вопрос только в том - насколько нам хватит денег и как долго проживет страна , пока мы будем помаленьку(по средствам) строить "новую дорогу".

Понятно, что сегодня мы не можем себе позволить даже латание одновременно всех дорог. Латаем через год или через два. А о новых дорогах и не мечтаем.

Теперь вспомним, что только новая и качественная дорога может прожить долго и дать экономию средств. А латание нас обрекает на замкнутый круг вечно разбитых дорог.

Дорога, здесь не только конкретный фактор хозяйства, но и образ всего нашего хозяйства.

В приложении к с/х этот образ выглядит так.

Чтобы раз и навсегда решить проблемы с/х - надо переходить к индустриальному методу .

К примеру, сегодня у нас есть индустриальные метод в птицеводстве. Поэтому мы в любой момент можем не только обеспечить себя мясом кур и яйцами, но и легко конкурировать на внешних рынках , экспортируя эту продукцию.

Здесь нас ограничивает отсутствие такой же индустрии кормов ля кур.

Аналогичные индустриальные технологии существуют и для молочного хозяйства, и для любого животноводства или рыбоводства.

Как же нам выбрать распределение средств, чтобы и новое развить и старому не дать сдохнуть(окончательно) ?

Прежде всего надо тратиться не на "еду" для сельчанина , а на "удочку" для с/х.

"Удочкой" в нашем случае является прежде всего:

1. хорошая дорога (обмен товарами) близкая к жилью и месту работы,

2. затем новые технологии, закупаемые государством и приватизируемые сельчанам,

3. и только на последнем месте оперативная защита новых хозяйств экономическими средствами (поощрение нацеленности на экспорт и т.п.)

p.s. О магистралях и жилье(и квартир для с/х) на ней напишу отдельно в теме о плодотворных идеях.

[kaivaz]

К сожалению, сельскохозяйственная часть программы мне большей частью не нравится.

[Rafo]

Вот если они станут большинством и сформируют правительство, вам просто придётся с ней считаться.

[Удача]

Удача, суммы которые необходимы для супсидирования процентых ставок по кридитам совсем не так велики как вам кажется. Даже сегоднешнее правительство смогло без особых проблем супсидировать половину процентной ставки и супсидиями снизить цену на дизель для сельчан с 400 до 300 драм. (конечно при этом сами нажились, ибо без о всякого конкурса выбрали поставщиком Флеш). Так что эти суммы вовсе не такие большие как может показатся на первый взгляд.

[Удача]

Поэтому и пишу, что нужна программа государственного строительства. Субсидированием ничего не поддержите, посмотрите хотя бы на Россию. Там есть ресурсы, которых нет у Армении. Сейчас уже не до вторых приоритетов, на них нет средств. Не нужно распылять более чем скромные возможности. Производство, производство и еще раз производство - создать индустриальную страну. Потом можно будет и к сельскому хозяйству вернуться.