Kто заказывал Арабскую Весну ?

[kaivaz]

В вилайетах примыкающих к Ирану и России армян было > 50%.

В вилайетах находящихся ближе к центру Анатолии армян было < 50%, но с учетом местных греков получалось опять больше половины или близко к этому.

Если б не 1915 год (а это был последний шанс разделаться с армянами), то сейчас в Турции жило бы как минимум 15 миллионов армян и около 5 миллионов остальных христиан (греков и ассирийцев). И того 20 миллионов христиан. В их руках было бы 90% экономики Стамбула, Измира, и половина всей экономики Турции - банки, страховые компании, недвижимость, морские превозки и т.д. И вытравить их было бы очень сложно.

Но... имеем то что имеем + страну, просматриваемую из конца в конец в обычный бинокль.

[Monica B.]

люди, учитесь подходить к вопросам научно!

что за год на карте, что за источник?

вижу только один велает, где армян более 50%.

[kaivaz]

Моника, этих карт туева хуча разных. Самый а-ля научный источник - данные оттоманской переписи за 1908 (кажется) год. Там армян в Ване и Битлисе показано около 50% (плюс - минус 5%). А ближе к центру Анатолии падает до 30%, но с учетом греков опять подтягивается до планки к 50% (христиан).

Не следует забывать, что османцы всегда занижали численность армян. (Отсюда, кстати, многие опротестовывают данные о жертвах 1915 года на уровне 1,5 миллиона человек, называя цифры в 3-4 и больше мульёнов).

Смотри как азики сейчас говорят, что в стране живёт 100 тыс талышей, а талыши называт цифру 1 миллион и больше. Так же и в Турции было, но степень искажения мне неизвестна.

Один из околонаучных способов определения реальной численности армян - высчитать среднее количество жителей, приходящихся на один армянский населённый пункт в западной части Империи (в армянских деревнях на побережье Мраморного моря, вокруг Измира или в Киликии) - то есть там, где искажать данные было сложнее. И помножить их на общее количество армянских деревень. Я когда-то так делал, у меня выходило что-то около 4-х миллионов человек (при официальных стат.данных в 2.1 миллион армян на всю Империю).

Вот здесь сводная таблица и проценты по "армянским" вилайетам:

http://en.wikipedia.org/wiki/Six_vilayets

Если исключить резнью + рост населения, то на настоящий день там жили бы миллионы и миллионы армян...

[Desperado Хайский]

Модест Колеров: Новые точки взрыва: Курдистан, Карабах, Россия

Даже радикалы не могли предугадать, насколько быстрой будет деградация Старого Света. Потребительский социализм Европейского Союза уже не может финансировать не только его расширение, но и даже своё "право на лень". Террористически-рейнджерские "арабские революции" душат Израиль - главный оплот Запада на Ближнем Востоке. А здесь главными врагами Запада неожиданно быстро - после десятилетий двойных стандартов - стали именно светские автократы и технократы, а главными союзниками - исламизированные террористы и монархические диктатуры.

В этих условиях сформулированные политическим классом России законные, но клановые и абстрактные, требования внутренних перемен - о процедурах раздела власти, о доступе к деградировавшей пропаганде, но не о безопасности - вновь, во второй раз за последние 20 лет, обнажили нашу крайнюю беззащитность: каждое, даже мимолётное ослабление власти и помутнение её мозга ослепляет всё тело большой страны, которая уже не политически "благодаря", а экономически "вопреки" борется за выживание. Власть расколота, а "мозг нации", обслуживая этот раскол, легко идёт на любую сделку с политическим дьяволом, лишь бы снять с себя ответственность за благополучие и безопасность страны, бездарно надеясь, что комфортный "порядок из хаоса" установится сам. Но там, где вместо конкуренции - расхищение ресурсов, вместо равновесия - раскол и расчленение, а вместо новых лидеров - старые советские компрадоры, однажды уже продавшие чужой коммунизм, а теперь продающие свой политический национализм и государственность, - хаос может породить только хаос. И сдать последнее, ломоносовский ещё неприкосновенный запас Русского Севера, - сдать тем, кто, обанкротив свой "сияющий град на холме", убивает "арабскими революциями" Европейский Союз и взрывает Евразию, чтобы в её пламени сжался Китай и долларовые долги обнулились.

Иудео-христианский Восток и Запад, исламский Восток одинаково быстро идут к катастрофе: мания величия, самоубийственное невежество и кабинетный цинизм их многочисленных игроков в "мировое большое правительство" не даёт им понять, что на каждого Франкенштейна есть воспитанный им палач, а на каждый исторический эксперимент - ядерный хаос. Не "порогового" Ирана, а давно перешедших этот порог Индии, Пакистана, Израиля.

Перед лицом этой близкой катастрофы внешние и внутренние эмигранты из России пытаются на вспоминать, что не виртуальная глобализация, дающая игроку несколько "жизней", а вся человеческая история полна проигравших, исчезнувших, уничтоженных обществ и государств - и не знает ни одного примера безнаказанного исторического эксперимента. И тот, кто ради "мира во всём мире" нарушил принцип Маргарет Тэтчер о том, что "мир - только с позиции силы", - уже погубил свой народ и отдал его съедение "демократической" инквизиции. И тот, кто - как Россия - бессильно трясёт бумагой ООН перед лицом Запада, Турции, Саудовской Аравии и Катара, политически, финансово, военно-технически, информационно, разведывательно и террористически создавших геноцидальную "оппозицию" в Сирии, - убивает не только Сирию, но и себя.

1.

Сирии, какой мы её знали, больше не будет. Но и обещанных предвыборным внешнеполитическим советником президента США Барака Обамы, русофобом Збигневом Бжезинским "глобальных Балкан от Косово до Синьцзяна" - тоже не будет. Не для того США пожертвовали своим честным воином Мубараком, не для того США приносят в жертву террористическим "арабским революциям" своего верного союзника - Израиль, чтобы дать ЕС и России, граничащим с "Большим Ближним Востоком" хотя бы намёк на фальшивую стабильность Балкан. Впереди - рукотворный хаос, только на первый взгляд выглядящий ручным и управляемым. Здесь растёт вакуум. И этот вакуум тоже - желанный результат для США, ибо главная цель хаоса, идущего с Арабского Востока на острие "Нового Шёлкового пути" через Среднюю Азию (в Центральную Азию АфПака он уже пришёл) - Китай.

В вакууме "Большого Ближнего Востока" разворачивается новый, альтернативный антиамериканскому Ирану, гигант, потенциально объединяющий этнический монолит в пятьдесят миллионов человек. Это - неизменно поддерживаемый США и Израилем новый Курдистан, который расчленит Ирак, Сирию, Турцию и, как минимум, уравновесит Иран. У России нет оснований считать новый независимый Курдистан - исторической катастрофой, или отрицать право курдов на собственную государственность, которую они вправе самостоятельно подчинять любым коалициям интересам. Пока это не угрожает интересам и безопасности России.

Но у России до сих пор нет публичной, рассчитанной на долгосрочную перспективу, профессионально и критически обсуждённой позиции в отношении будущего Курдистана как ключевой страны региона. Что может предложить национальным интересам России в Курдистане её дипломатия? Что может позволить себе политическая власть? Каковы будут просчитанные цепные реакции вокруг Курдистана в зоне жизненных интересов нашей страны и её народов? Что, наконец, может стать внешнеполитическим консенсусом в политическом классе страны в отношении Курдистана? И что будет требовать он от своей власти и её дипломатии в Курдистане? Подобные вопросы ещё не стали привычными для внешней политики России. Но в повестку дня их поставит сам "мировой пожар", от которого прятаться за бумажное различение компетенций уже не получается.

Поддержанный США и (более всего ради переноса конфликтной активности подалее от своих границ) Израилем независимый Курдистан извне и изнутри резко ослабляет Турцию и ставит её перед выбором: рискованная борьба против курдов в Турции и вне ёё - или отступление перед ними в Турции и рядом. Перспектива первого сценария повлечёт за собой травматический для "нео-османской" государственности взрыв, перспектива второго - "эффект домино", столь же травматический для нео-османизма. Массированный приход американских корпораций в экономику независимого Курдистана делает обязательным предоставление ему гарантированного вплоть до экстерриториальности внешнеэкономического коридора: через Турцию или через Сирию, примерно так, как сейчас он действует из Каспия в Турцию, де-факто экстерриториальный для Баку, Тбилиси и угроз Степанакерта и Еревана. И без того перегруженные конфликтами страны региона (даже при том, что первой независимость Иракского Курдистана признает, например, Грузия) психологически не готовы к реальности Курдистана. К уважению его законных прав - ещё меньше. Мир уже крепко забыл недавний ландшафт региона, просто разделённый между Российской империей - Османской империей - Персией или СССР - Турцией - Ираном. На их стыке, по мере отступления России и Турции и по мере роста анекдотичности проекта "евроинтеграции", множится число новых государств, почти последним из коих является государство курдов. Ко всё более легитимному фрагментированию Закавказья в лице Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха на политической карте пространства появляется "джокер" Курдистана, вокруг которого США впору строить новую "Малую Антанту" своих закавказских протекторатов.

Курдистан неизбежно открывает дополнительный к азербайджанскому фронт против Ирана. И делает уже излишними размышления о том, с каких позиций Израилю удобней атаковать ядерные объекты Ирана. Он делает реальным ещё один (кроме "Южного Азербайджана") casus belli - для Ирана, сколь бы ни были велики для него её издержки. Стать союзником Ирана Курдистан не сможет, перестать быть союзником США и Израиля - тоже, возможности эксплуатации курдской элитой "русского" исторического следа в интересах посредничества России в его отношениях с Ираном - невелики и почти исчерпываются традиционно политически пассивными редкими коммерческими сделками. При почти исключительно информационных вояжах русской дипломатии в Курдистан, без езидско-кавказского хора за спиной, не советскую же поддержку освободительной борьбе курдов против Турции Москва может тут, в самом деле, напоминать... Не советский же "красный Гилян" и коммунистическое подполье в Иране 1920-1940-х, не широко рекламируемые ныне из Азербайджана претензии сталинских азербайджанских властей на Южный Азербайджан в Иране?

Курдистан, особенно при идущем быстром ослаблении внутрирегиональных границ между Азербайджаном, Грузией и Турцией, станет конечным южным пределом Закавказья, куда переместится часть "избыточной" деловой активности из Баку и Тбилиси, и почти замкнёт кольцо недружественной активности вокруг Армении, оставляя ей простой выбор между дальнейшим таможенно-коммуникационным поглощением со стороны Грузии в некое подобие закавказского Бенилюкса - и... ещё более грубым экономическим аншлюсом со стороны Грузии. Геополитическое ослабление Армении и появление на государственной сцене ещё одного исторически не примирённого участника геноцида армян в Османской империи 1915 года - курдом - объективно вновь выводит на первый план армянской политики уже не проблему свершившегося выбора между системами гарантий: от военных в ОДКБ - к политическим в НАТО и США, - а непропорционально значимую (по сравнению с демографическим весом) проблему контроля над Нагорным Карабахом.

2.

Нерешённость и нерешаемость при настоящих условиях проблемы независимости Нагорного Карабаха делает его объектом отдельного политического сценария, при котором повязанность Азербайджана с анти-иранскими усилиями США и Израиля (включая сталинский по сути проект "Южного Азербайджана") и обострение этих усилий в связи с Курдистаном - более чем когда бы то ни было в последние годы нейтрализует военную активность Баку в отношении Карабаха. А новое пристрастие США к истреблению светских диктатур на пути к торжеству радикального исламизма - нейтрализует суверенитет президента Алиева.

Протекторат США над Нагорным Карабахом имеет своей целью сотворить в Закавказье ещё один "непотопляемый авианосец", ликвидировать историческое присутствие России в Карабахе, гораздо более давнее, нежели чем в Армении, гарантировать стабильность своего ключевого присутствия в регионе независимо от переворотов в Баку, Тбилиси и Ереване. На краю вызываемого хаоса в Иране и далее на Восток - везде. Для нового американского - принципиально фрагментированного - "Большого Ближнего Востока" потенциальная неравная и динамическая "ось" Курдистан - Карабах технологически легко представима, особенно если учесть, что в море будущих событий именно Курдистан и Карабах занимают два фланга борьбы и два прикрытия энергетических коммуникаций на Запад.

На север от Закавказья также ожидается море конфликтных событий, узлами в которых окажется столь давно и часто вспоминаемая в Азербайджане ради аналогии с Карабахом и ради "сдерживания" российских симпатий к Карабаху потенциально сепаратистская Казань. Конспирологам даже покажется, что вовсе не случайно - вдали от своих обычных путей - Казань посетила государственный секретарь США Хиллари Клинтон.

3.

Обанкротившийся как бездотационный субъект федерации Татарстан действительно ранее других "титульных" национальных регионов России поставил вопрос о своей фактической независимости и с большой неохотой отказался от её атрибутов. Одним из способов финансовой поддержки Татарстана стал проект "политических инвестиций" в республику в связи с всемирной Универсиадой 2013 года. Этно-языковой раскол между этнократическими претензиями кланово-бюрократической монополии и многонациональным населением республики, естественным образом выбравший своим консолидирующим фундаментом русский язык, стал очевидной реальностью даже на фоне современной национальной политики в России. Той самой национальной политики, что какое бы то ни было перспективное развитие многонациональной государственности подменило бюрократическими сделками с этническими и "титульными" кланами, до сих пор заменяя кричащую потребность в "национальном Госплане" недееспособными комиссиями с участием такого крайне дееспособного и эффективного в роли "десталинизатора", ведущего свою "гражданскую войну", как Сванидзе. Действительно: не разжечь ли ещё "десталинизацию" в национальном вопросе, столь преждевременно локализованную в Пригородном районе?

Этно-языковой раскол, растущий из этнократических кабинетов в Казани и многолетних заигрываний этнократов с местными шовинистами, ведущими свою борьбу против "русской оккупации", трагически, всегда не вовремя, но несомненно логически выразился в последнее время в актах террора, за которыми с не меньшей очевидностью встаёт суровая реальность масштабного террористического подполья в Поволжье, в Казани уже открыто выступающего под лозунгами "исламизма". Степень исключительной агрессивности этого подполья видна уже из того, что его первыми известными жертвами стали лидеры мусульманской общины Татарстана. Универсиада в Казани 2013 года станет целью этого подполья, истреблению которого слишком долго препятствовала его "духовная" связь с местными шовинистами. Быстрейшему истреблению которого теперь препятствует крупнейший за последние годы общественно-конфессиональный кризис в России, когда инструментальной мишенью политических переворотов стала Русская православная церковь.

Нет теперь для государственных интересов России и независимого российского политического класса, на который привычно надеется народное большинство как на гаранта межнационального и межконфессионального мира в стране, способного поддерживать образ России как острова (остова!) имперской интернациональной стабильности - на пути приближающихся с юга фронтов межнациональной и межконфессиональной резни. Именно поэтому лето 2012 года для политического класса России стало временем обсуждения не действительно критически важных для перспектив экономики и государственности России "арабских революций", проблем реконфигурации системы безопасности в Средней Азии под США, практических последствий вступления России в ВТО, практики евразийского Таможенного союза, тупика либеральной пенсионной системы, бюджетно-финансового краха Европейского союза и т.д., а временем медийно-символического, то есть манипулятивного, доминирования антицерковной акции Pussy Riot, о которой - почти единственной в отношении текущих проблем России и российских интересов! - хором и с поучениями в адрес России отозвались президент США, канцлер Германии и даже МИД Латвии. Вот какой симулякр и фальсификат, а вовсе не Сирия, не новый Афганистан, не собственная пенсионная старость, стали в центр борьбы российского политического класса, прекратив его политически независимое и национальное существование.

Поддержанная медийно-политическим либерально-бюрократическим меньшинством против социал-консервативного большинства, порнографическая группа Pussy Riot легитимировала религиозную рознь как инструмент достижения общественно-политических целей. Какой логике государственной жизни и права будет теперь соответствовать борьба Москвы против разжигания межнациональной и межконфессиональной розни не только на Северном Кавказе или в Поволжье, но и хотя бы против ксенофобии в мегаполисах, в которой надэтнично объединяются "тутейшие" против "пришлых", а власть обычно встаёт на сторону защитников местных, традиционных, обыденных ценностей, привычно требуя себе новых полномочий для борьбы с незаконной миграцией. Политический успех дела Pussy Riot показал, что теперь в метрополии нет общих надконфессиональных ценностей, а Русская Православная Церковь, в силу вменяемой её "симфонии" с политической и государственной властью, разрушаемая вместе с этой властью - "первая среди не защищаемых медиа", в то время как не менее лояльные к власти другие традиционные российские конфессии (ислам, иудаизм, буддизм, с недавних пор - старообрядчество) очевидно пользуются большей защитой власти и солидарного с ней в этом политико-медийного меньшинства. В такой ситуации нет формальной логики, нет церковного равенства, нет главного - борьбы за религиозную свободу и свободу совести.

Но есть "логика политической борьбы", как говорил гениальный мастер разрушения государств и революционной борьбы, великий циник и оппортунист, способный принести в жертву собственные страну и народ, - лишь бы полученная в итоге власть была террористической, диктаторской и тотальной. Есть "логика политической борьбы", - говорил Ленин.

И следующей точкой взрыва России, независимо от результатов диверсионно-террористических усилий подполья на Универсиаде в Казани в 2013 году с её десятками тысяч потенциальных заложников, будет Олимпиада в Сочи 2014 года, публично и официально объявленная властями Грузии как новая антироссийская цель, публично объявленная сторонниками Pussy Riot как новая мишень политической деструкции и мобилизации радикальной оппозиции. Здесь будет задействованы уже давно отмобилизованная Грузией (и, конечно, не одной только Грузией, не самовольным её решением) вокруг мемориализации и политизации "геноцида черкесов в Российской империи" северо-кавказская общественность, которой также почему-то выгодней временно "не замечать" подпольные выводы из шовинистической пропаганды, сохранять молчаливую солидарность с радикалами, в надежде на профит "политического крыла" над "подпольным крылом", разрушающего федеративную государственность России в интересах уже расколовшей свою государственность Грузии. Здесь знаменем станет очередной бойкот вокруг новой "правозащитной" темы, оснащённый явственной угрозой терроризма, новой войны против независимости Абхазии и Южной Осетии, провокации против России, в которой провокатору, предположительно действующему с территории Грузии и от имени Грузии будет предложена масштабная внешняя военная "помощь", для которой миллионы людей в олимпийском Сочи станут готовыми заложниками для диктата.

Это - война, это - новая Отечественная война, для победы в которой России жизненно важны единый народ и ответственная власть. И для поражения России в которой единый народ и ответственная власть уничтожаются день за днём.

Статья подготовлена для коллективного сборника статей "Точка взрыва: Ближний Восток, Кавказ, Россия", выходящего в свет в Москве в сентябре 2012 года.

http://www.regnum.ru/news/polit/1566999.html#ixzz25BuKSsQx

[Гость NarekMec]

В вилайетах примыкающих к Ирану и России армян было > 50%.

В вилайетах находящихся ближе к центру Анатолии армян было < 50%, но с учетом местных греков получалось опять больше половины или близко к этому.

Если б не 1915 год (а это был последний шанс разделаться с армянами), то сейчас в Турции жило бы как минимум 15 миллионов армян и около 5 миллионов остальных христиан (греков и ассирийцев). И того 20 миллионов христиан. В их руках было бы 90% экономики Стамбула, Измира, и половина всей экономики Турции - банки, страховые компании, недвижимость, морские превозки и т.д. И вытравить их было бы очень сложно.

Но... имеем то что имеем + страну, просматриваемую из конца в конец в обычный бинокль.

[Desperado Хайский]

«Дойдет ли революционная волна арабского мира до постсоветского пространства? Конечно, арабский мир, Азербайджан и другие постсоветские мусульманские страны – разные вещи. Все эти страны живут в разных политических условиях под влиянием исторических, культурных и политических традиций. Однако некоторые тенденции в азербайджанском обществе заставляют делать заключения о серьезных проблемах, с которыми может столкнуться правящий режим», – говорится в статье на англоязычной версии исламского сайта «OnIslam.net».

В статье сказано, что процесс либерализации и демократизации бывших советских республик прошел несколько этапов. На первом этапе после распада СССР республики приобрели независимость. Второй этап ознаменовался рядом «цветных» революций: в Грузии (2003 год), Украине (2004), Киргизии (2005). В ходе этих революций были свергнуты бывшие советские лидеры, и власть перешла к оппозиции. Как полагают эксперты, третий этап либерализации может проявиться в ряде постсоветских стран в виде отголоска «арабской весны». И первой страной, где это произойдет, называется Азербайджан.

В прошлом году в азербайджанской столице прошли самые крупные демонстрации за последние 5-6 лет. К примеру, прошлой весной новая оппозиционная коалиция Гражданское движение за демократию (Общественная палата) собрала 10 тысяч человек на оппозиционный митинг в Баку. Участники этой акции требовали от властей организовать внеочередные парламентские выборы, освободить полит заключенных, положить конец коррупции, решить проблему Карабаха, который провозгласил независимость от Азербайджана в 1991 году. Они скандировали такие лозунги, как «Долой режим Алиева!» и «Освободите заключенных, тюрьмы для казнокрадов!»

Лидер Партии Народного фронта Азербайджана Али Керимли заявил, что «этот митинг – первый за последние семь лет, официально разрешенный властями. За все эти годы режим пытался задушить оппозицию, однако у него ничего не вышло, несмотря на запрет на митинги и убийства журналистов». Он обещал, что на следующий митинг соберется 100 тысяч человек.

При этом, Азербайджан проводит все более недружелюбную политику по отношению к соседям, России и Ирану. К примеру, недавно Баку повысил стоимость аренды Габалинской радиолокационной станции на севере страны с $7 млн. до $300 млн. ежегодно. Это решение было расценено Москвой как знак того, что Азербайджан желает прекратить аренду Россией Габалинской РЛС. «Министр обороны России разочарован в неконструктивном подходе Азербайджана в переговорах по пролонгации аренды Габалинской РЛС», – сказал СМИ высокопоставленный чиновник.

Наряду с «разочарованием» Москва пристально следит за политикой, проводимой в Азербайджане по отношению к этническим меньшинствам, особенно дагестанцам.

Что касается азербайджано-иранских отношений, то они ухудшаются небывалыми темпами. Причин для этого множество: начиная от нервной реакции Баку на попытки Ирана расширить свое влияние над шиитской общиной Азербайджана, заканчивая огромным возмущением Тегерана по поводу азербайджано-израильского сближения.

«В прошлом году мы стали свидетелями громких скандалов между двумя странами. Азербайджанские спецслужбы раскрыли план “иранских террористов” против высокопоставленных азербайджанских чиновников. Вдобавок азербайджанский парламент потребовал переименовать Азербайджан в “Северный Азербайджан”, что напоминает Иран о старых претензиях Азербайджана на иранскую территорию под названием Южный Азербайджан», – сказано в статье.

В материале отмечается, что иранский правящий режим довольно прочный. Однако под влиянием общественных настроений, активности среди шиитов Бахрейна, Кувейта и Саудовской Аравии и в свете усиления шиитского влияния в Ираке, Ливане и Сирии некоторые эксперты предвидят формирования «Шиитского полумесяца» – проиранского политического альянса шиитских движений и партий.

Последней каплей, которая вынудила Тегеран отозвать своего посла, Мухамеда Бахира Бахрами, из Баку, стал инцидент, когда демонстранты в Баку, протестующие против «антиазербайджанской политики» Ирана, оскорбили иранского духовного лидер Али Хаманеи. На этом фоне эксперты отмечают стремительное развитие азербайджано-израильских отношений вплоть до не исключения возможного удара по Ирану. Следует также упомянуть документ Викиликса от 2009 года, где вице-посол США в Баку Дональд Лу отмечал: «Президент Азербайджана Ильхам Алиев сказал, что отношения его страны с Израилем напоминают айсберг: 95% скрыто от глаз».

Все упомянутые проблемы накаляют напряжение в азербайджанском обществе и радикализм в рядах оппозиции, этнических и религиозных меньшинств. Именно поэтому некоторые эксперты и политики говорят о возможном повторении арабского сценария в Азербайджане. В статье сказано, что люди в Азербайджане не вышли на улицы благодаря стремительной популяризации социальных сетей. В случае Азербайджана надо учесть сильное влияние советского наследия и что Азербайджан – прежде всего светское государство. Поэтому нельзя предсказать точного повторения «арабской весны» в Азербайджане.

В Азербайджане скорее всего будет постепенное нарастание волны протеста азербайджанской оппозиции под влиянием событий в арабском мире. Крайне важное обстоятельство, на которое азербайджанские власти должны обратить особое внимание, – это наличие многомиллионного азербайджанского населения в Иране, численность которого больше, чем число граждан Азербайджана.

Источник: Panorama.am

[sacred]

США готовы оказать любую помощь для реализации Транскаспийского газопровода

17:14 10.09.12 Баку, АзербайджанИнтерфаксСША готовы оказать посильную помощь Азербайджану, Туркменистану и Турции с целью скорейшей реализации проекта Транскаспийского газопровода, сказал американский посол в Азербайджане Ричард Морнингстар на пресс-конференции в понедельник в Баку.

"Мы, конечно, же, поддерживаем этот проект и готовы оказать любую посильную помощь для его реализации", - сказал он. "Надеюсь, что совместные усилия, Азербайджана, Туркменистана и Турции приведут к положительному результату", - добавил посол.

Р.Морнингстар напомнил, что Евросоюз в настоящее время прилагает усилия в этом направлении, и с этой целью Азербайджан посещал комиссар ЕС по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер.

Проект Транскаспийского газопровода предусматривает прокладку подводного трубопровода по дну Каспия из Туркменистана в Азербайджан и далее через Грузию и Турцию в Европу. ЕС и США считает этот проект приоритетным для альтернативных поставок газа в Европу.

[Desperado Хайский]

Взято с ФБ

апа Римский Бенедикт ХVI начинает сегодня апостольский визит в Ливанскую республику, который продлится до конца воскресенья 16 сентября.

При прибытии в Ливан , он выступил с призывом прекратить поставлять оружие в Сирию. По его словам, "импорт оружия в Сирию - это великий грех. лучше если бы вместо оружия , прислали мирные идеи ".

Цель визита понтифика - поддержка христиан на Ближнем Востоке и призыв к диалогу адептов всех верований и религий в этом регионе.

Известно, что в воскресенье состоится ключевое событие поездки понтифика - воскресная месса под открытым небом, на которую соберутся около 500 тысяч ливанцев, а также христиан из Сирии, Ирака и Иордании. Бенедикт XVI призовет христиан и мусульман объединиться во имя подлинной арабской весны, которая принесет мир, согласие, взаимное уважение и демократические реформы на Ближний Восток.

Также в программе визита понтифика - встреча с главой Ливанской Республики Мишелем Сулейманом, премьер-министром Наджибом Микати и спикером парламента Набихом Берри, а также беседа с духовными лидерами мусульман Ливана и политической элитой страны.

Источник - Агентства

[Dedo]

http://www.profi-forex.org/news/entry1008138474.html

[u-2]

Кто казнил Каддафи?Armenia Today Сразу несколько источников наводят на мысль, что у французского агента было задание убрать диктатора из опасения, что он выдаст свои секреты. Анализ одного слуха, отмечает Армен Арефи в "Le Point", (Франция).

Прояснятся ли наконец загадочные обстоятельства смерти Муамара Каддафи? Никто не забыл страшных кадров, на которых павший диктатор с окровавленным лицом умолял собравшихся вокруг него повстанцев о пощаде. Спустя год после этих событий официальная версия, в соответствии с которой из-за авианалетов сил ООН конвой экс-диктатора был блокирован между Сиртом и Мисуратой, а затем его линчевали ливийские революционеры-повстанцы, подверглась серьезному сомнению. И это сделал не кто-нибудь, а бывший премьер-министр, глава ливийского Национального переходного совета (НПС), который в своем интервью египетскому телеканалу Dream TV заявил, что ливийского раиса убрала «иностранная разведка».

«Эти спецслужбы хотели, чтобы Каддафи умолк навсегда. Они не хотели, чтобы он упоминал о некоторых вопросах, - в частности, заявил Махмуд Джибрил каналу Dream TV. – Каддафи владел многочисленными секретами, у него были соответствующие документы. Он поддерживал отношения с некоторыми иностранными разведками», - добавил бывший высокопоставленный руководитель Ливии. Эти утверждения вновь заставляют нас вспомнить об угрозах бывшего диктатора в адрес Николя Саркози. Разъяренный лидерской ролью Франции в международном признании НПС, Муамар Каддафи угрожал французскому президенту раскрытием «важного секрета», связанного с финансированием его избирательной кампании в 2007 году. Ускорило ли это его смерть?

Убийство, готовившееся в Париже?

Во всяком случае, в субботу гипотеза, в соответствии с которой это убийство готовилось в Париже, была подкреплена новыми данными. По словам газеты «Corriere della Sera», за смертью диктатора точно стоит французский агент. «У Саркози были все причины для того, чтобы попытаться заставить диктатора замолчать как можно скорее», - заявил этой газете европейский дипломатический источник в Триполи. Эту версию также упоминает английская газета «Daily Telegraph», взявшая интервью у Рами аль-Обейди, отвечавшего в НПС за связи с иностранными разведками. Он высказался вполне определенно: «Французские спецслужбы сыграли прямую роль в ликвидации Каддафи».

Что еще более удивительно, бывший член НПС заявил «Daily Telegraph», что Франции удалось определить местонахождение бывшего диктатора по спутниковому телефону. Говорят, что его номер дал… Башар Асад. Взамен президент Сирии якобы добился от Франции смягчения давления на свой режим, что впоследствии и случилось», - утверждает Рами аль-Обейди. Это весьма маловероятная и даже полностью надуманная гипотеза, поскольку в то время Николя Саркози занимал одну из самых жестких позиций по отношению к Дамаску, по сравнению с остальными западными лидерами. По мнению бывшего дипломата Патрика Хаимзаде (Patrick Haimzadeh) (1), бывший военный Рами аль-Обейди, которого вытеснили из НПС, лишь пытается найти способ продлить свое политическое существование.

Настораживающий выбор момента

Министерство иностранных дел на вопрос журнала «Le Point» ответило, что не собирается комментировать подобные заявления. Однако уже в мае 2011 года комитет по делам обороны Национальной ассамблеи засвидетельствовал, что французским самолетам был отдан приказ бомбить бункеры, где мог прятаться ливийский вождь. «Все же было признано, что Франция действовала с целью физического уничтожения Каддафи», - подтвердил журналу «Le Point» Патрик Хаимзаде. Тем не менее, - отметил он, - существует некоторая путаница относительно точного определения термина «агент», употребленного «Corriere della Sera».

«То, что французские спецслужбы довольно рано появились в Мисурате и занимались подготовкой ливийских повстанцев – это правда, - сообщает бывший дипломат. – Однако это не значит, что сотрудник спецслужб лично убил Каддафи. Это вполне мог быть и ливиец, подготовленный французами, действовавший без каких-либо прямых указаний из Парижа», - подчеркивает Патрик Хаимзаде. Настораживает также и момент, когда Махмуд Джибрил решил выдвинуть свои обвинения. Один из руководителей НПС, которого в 2011 году неоднократно принимал Николя Саркози, убедивший Запад вмешаться в ситуацию в Ливии, тогда рассматривался, как будущий премьер-министр этой страны.

Неудобные совпадения

Тем не менее, хотя он и выиграл с большим отрывом выборы во Всеобщий национальный конгресс, этому либералу пришлось впоследствии признать свое поражение, столкнувшись с игрой союзов, заключенных между исламистами и независимыми кандидатами. Тем не менее, он остался главой Союза национальных сил, самой крупной партии в Ливии, что придает его словам высокий политический смысл. «Либо речь идет о голосе совести, либо о внутреннем сведении счетов, отмечает Хасни Абиди (2), директор Исследовательского центра арабского мира и Средиземноморья (Cermam). – Делая такие заявления, он подрывает доверие к исламистам и революционерам, которые хвастались тем, что сами убили Каддафи», - утверждает ученый.

«Вот суть его послания: вы лишь подчинялись приказам, среди вас были сотрудники французских спецслужб. А обвинения в связях с заграницей всегда очень болезненно воспринимаются в арабском мире», - подчеркивает специалист. До сих пор поимка Каддафи приписывалась Омрану Бен Шаабану, бывшему повстанцу, который на многочисленных фотографиях и видео размахивал золотым пистолетом диктатора. Однако того, кого в Ливии чествовали как настоящего героя, в июле похитили члены вооруженных формирований. Его освободили в критическом состоянии, и в прошлый вторник он умер… в Париже. Его транспортировка во Францию удивила Патрика Хаимзаде, тем более, что Париж принял совсем немного ливийских раненых. «Большинство из них лечили в Тунисе, Турции и Иордании», - отмечает экс-дипломат. Еще одно доказательство не совсем понятной роли Франции в этом деле?

«Смерть Каддафи устраивала не только Францию, - уверяет Хасни Абиди. – У ливийского диктатора также были противоречия с американцами, которым он во многом помогал в борьбе с Аль-Каидой, или с англичанами в деле Локерби (взрыв самолета Boeing 747 авиакомпании «Pan Am» над местечком Локерби в Шотландии, в результате которого погибло 270 человек, - прим.ред.)» Однако есть один аргумент, который опровергает теорию о том, что Каддафи устранили, потому что он слишком много знал. По словам Хосни Абиди, сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам и бывший глава разведки Абдулла аль-Сенусси были в курсе не менее 90% его секретных дел. А они все еще живы и содержатся в ливийской тюрьме в ожидании суда.

(1) Патрик Хаимзаде, автор книги «В сердце Ливии при Каддафи» (изд-во «JC Lattиs»)

(2) Хасни Абиди, автор книги «Куда идет арабский мир: вызовы переходного периода» (изд-во «Erick Bonnier», октябрь 2012)

[Desperado Хайский]

Америка создает там либеральную «буферную зону» для эффективного давления на Россию

Кажется, уже совсем близок тот момент истины, когда мир наконец разглядит истинных борцов с ближневосточными диктатурами, которые уже успели «похозяйничать» в Тунисе, Египте, Ливии и пытаются «навести порядок» в Сирии. До сих пор их действия еще могли найти оправдание у не слишком вникнувших в суть обывателей: мол, те режимы зверствовали, вот и получили по заслугам.

С Иорданией этот номер явно не прокатывает. Король Абдалла II – этакий персидский кот Леопольд, который на все мышиные проказы разве что бормочет: ребята, мол, давайте жить дружно. И уступает. Распустил парламент, назначил досрочные выборы, всеми силами демонстрирует готовность к диалогу с «Братьями-мусульманами», которые видят лишь одну цель – оттеснить Абдаллу на роль парадного монарха, а всю власть передать парламенту. Иорданский король, конечно, является безобидным лидером, это далеко не Муаммар Каддафи, но терпение в итоге может лопнуть и у него, чего исламисты, очевидно, и ждут не дождутся. Ждут, надо сказать, долго: выступления за превращение Иордании в конституционную монархию идут с января прошлого года. Почему о них как-то и не было слышно? Потому что, как мы уже и определили выше, Абдалла II оказался просто ну очень добрым монархом.

Вероятно, в знак признания и уважения такого ангельского терпения «Братья-мусульмане» не ставят своей целью свержение монарха, что уже, конечно, можно посчитать некоторым прогрессом. В этом свете кажется вполне даже вероятным, что исламские радикалы добьются своей цели и вовсе без единой капли крови – потом встретятся все вместе в королевской резиденции, пожмут друг другу руки и обнимутся. Тем интереснее станет дальнейшая тактика этого глобального движения «свергателей». В прессе Саудовской Аравии уже начали появляться тревожные заметки от пессимистично настроенных местных экспертов.

Современную ситуацию в Иордании в беседе с обозревателем KM.RU проанализировал директор Центра геополитических экспертиз, заместитель руководителя Центра консервативных исследований при социологическом факультете МГУ Валерий Коровин:

– События, которые сегодня происходят в Иордании, четко укладываются в стратегию реализации программы «Великий Ближний Восток», которая была принята в США в 2003 году на саммите НАТО в Анкаре. Смысл этой стратегии заключается в том, чтобы переформатировать Ближний Восток по западной американской модели социального устройства, которая предусматривает, что государства не должны управляться стабильными монархическими либо авторитарными режимами в силу того, что это закрывает возможность внешнего управления ими. Дело в том, что существуют реалистская и либеральная школы устройства мировых процессов. Так вот, смысл либеральной школы в том, что режим имеет значение, и главный тезис либеральной внешнеполитической доктрины заключается в том, что «демократии друг с другом не воюют».

Таким образом, по мнению либералов, для того, чтобы восстановить мир на Ближнем Востоке, необходимо изменить положение дел в государствах этого региона. То есть любая стабильность, любая социальная статика не подходит для реализации этой либеральной модели мироустройства. Поэтому, в соответствии с планом «Великий Ближний Восток», первым этапом установления американского влияния в государстве становится социальная дестабилизация. То есть любые стабильные социальные режимы, по сути, являвшиеся проамериканскими, лояльными западной внешней политике (будь то 30-летний режим Мубарака, или 40-летний режим Каддафи, или другие), должны быть демонтированы, и общество должно быть повержено в состояние управляемого хаоса. То есть должны доминировать политические процессы (в первую очередь тут подразумеваются выборы, постоянная сменяемость политической власти и политических режимов), в этих условиях американским стратегам очень просто реализовывать свои модели установления влияния через технологические манипуляции раскачанным в социальном смысле обществом.

Итак, первый критерий и первая цель по либеральной модели – дестабилизация общества. Далее происходит смена власти, дестабилизация – либо путем «бархатной революции», либо путем добровольного ухода т. н. «диктатора», либо более жесткими мерами при содействии в том числе сил НАТО и американских военных советников. После этого общество в политическом смысле оказывается раскачано, нестабильно, оно бурлит, и запускается процесс перманентной революции, то есть непрерывной смены власти с короткими циклами стабильности. Это мы сейчас наблюдаем и в странах СНГ, где прошли т. н. «цветные революции», и на Ближнем Востоке. Обратите внимание на то, что происходит в той же Киргизии, где режимы постоянно меняются, не проходит и двух-трех лет. В Грузии проамериканского лидера меняют на еще более проамериканского путем подпитки оппозиции, создается прецедент сменяемости, а в идеале – быстрой сменяемости власти.

Так что то, что происходит сейчас в Иордании, также есть процесс социальной раскачки с целью переформатирования нынешнего монархического режима сначала в режим парламентской монархии, а следующим этапом станет просто создание парламентского государства по модели республики. И, соответственно, дальше, когда этот процесс будет запущен, при помощи сетевых информационных технологий будет легко инициировать выборы и постепенно осуществлять социальную трансформацию общества уже в рамках демократической модели в более либеральный по своей сути проект. То есть речь идет о социальной модернизации общества. И когда это будет произведено, тогда государство можно будет считать демократическим, то есть подконтрольным США и западным стратегам. Соответственно, оно больше не будет представлять угрозы для интересов США и будет включено в либеральную внешнеполитическую модель – своего рода буферную зону, которая в дальнейшем позволит США давить уже на северные государства, в первую очередь – на Россию.

Любые уступки в пользу революционеров всегда лишь приближают конец того или иного режима и осуществляются скорее от слабости. Но мы видим на последних примерах, что и стремление настаивать на своей позиции также не приносит больших успехов. Либо Абдалла II сначала добровольно сократит объем своей власти, а затем откажется от нее полностью, либо он будет лишен ее силовым образом. Дело в том, что мы сегодня живем в эпоху, когда суверенных государств в мире практически не осталось. Есть единственный центр силы – США, и все остальные государства либо принимают их логику, либо прекращают существовать как суверенные. Любой суверенитет становится возможен лишь в формате больших блоков. По сути, король Иордании получил «черную метку», и речь лишь идет о том, в какие сроки Иордания перестанет быть современным государством и каким образом это произойдет – самостоятельно или же при помощи военного вторжения тех же самых государств, которые прежде стали объектами агрессии.

Не исключено, что против Иордании будут воевать иракские или египетские войска, которые уже теперь в новом качестве реализуют американскую внешнеполитическую логику. То, что происходит сегодня в Иордании, – это сигнал для таких стран, как Саудовская Аравия или ОАЭ, Катар, Бахрейн, Кувейт. Сегодня ни один режим, даже абсолютно присягая США, не застрахован от возможности быть свергнутым и замененным на еще более лояльный

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/10/08/mirovaya-ekspansiya-ssha/694276-ssha-soznatelno-vzryvayut-blizhnii-vostok

[Desperado Хайский]

Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад сурово критиковался западными СМИ за то, что осмелился вообразить “мир без Израиля”.

Однако, судя по последним новостям, Генри Киссинжер и шестнадцать американских спецслужб согласны с тем, что в ближайшем будущем Израиль прекратит своё существование.

The New York Post цитирует Киссинжера дословно: «Через десять лет Израиля не будет».

Утверждение Киссинжера прямо и однозначно. Он не говорит, что Израиль хоть и в опасности, но может быть спасён, если помочь ему триллионами долларов и защитой американских вооружённых сил. Он не говорит, что если на выборах победит старый друг Нетаниаху Митт Ромни, Израиль может уцелеть. Не говорит он и о том, что если начать бомбить Иран, то Израиль сможет существовать и дальше. Он не предлагает какого-либо выхода. Он просто констатирует факт: к 2022 году Израиля не будет.

Американские разведывательные агентства с этим согласны, хотя и не уверены в точной дате. Шестнадцать американских спецслужб с общим бюджетом в 70 миллиардов долларов представили аналитический материал, состоящий из восьмидесяти двух страниц и носящий название «Готовясь к Ближнему Востоку без Израиля».

Анализ американских разведывательных указывает на 700 тысяч израильских поселенцев, незаконно живущих на землях, украденных в 1967 году. Весь мир согласен, что эти земли принадлежат Палестине, однако израильтяне добровольно их не отдадут. Этим Израиль напоминает ЮАР в конце восьмидесятых годов.

Правящая Израилем экстремистская партия «Ликуд», согласно упомянутому анализу, всё более потворствует необузданному насилию, творимому земляками-поселенцами. Говорится о зверствах и преступлениях в стиле апартеида, включая израильский разделительный барьер с безжалостной системой контрольно-пропускных пунктов, что неоправданно и идёт вразрез с американскими ценностями.

Шестнадцать американских спецслужб соглашаются с тем, что Израиль не может противостоять прибывающей пропалестинской силе, включающей Арабскую весну, Исламское пробуждение, и возвышение исламской республики – Ирана.

В прошлом диктаторы этого региона сдерживали пропалестинские настроения среди своих народов. Но эти диктатуры начали рушиться с падением произраильского иранского шаха в 1979 году и учреждением демократической исламской республики, чьё правительство было вынуждено поддержать недовольство народа Израилем. Тот же самый процесс – ниспровержение диктаторов, которые сотрудничали или просто терпели Израиль – теперь набирает обороты. В результате к власти придут правительства более демократичные, более исламские, и намного менее дружественные к Израилю.

В отчёте американских разведывательных служб говорится, что в свете этих событий американское правительство просто не имеет военных и финансовых ресурсов для продолжения поддержки Израиля вопреки пожеланиям миллиарда его соседей. Как предполагается в анализе, для нормализации отношений с полусотней исламских стран, США должны будут следовать собственным национальным интересам и махнуть рукой на Израиль.

Что интересно, ни Генри Киссинжер, ни эксперты разведки, подготовившие этот материал, не собираются оплакивать Израиль. Это удивительно, учитывая, что Киссинжер – еврей и всегда рассматривался общественностью как друг (иногда закадычный) израильтян, а американцы, включая сотрудников разведки, подвергались длительному и интенсивному влиянию произраильских СМИ.

Чем объяснить такое спокойствие?

Американцы, интересующиеся международной обстановкой (к этой категории, без сомнения, относится и Киссинжер и эксперты из разведслужб), сыты по горло израильской непримиримостью и одержимостью. Нелепое и широко высмеянное выступление Нетаниаху в ООН, где он размахивал картонкой с нарисованной на ней карикатурной бомбой (за что сам стал персонажем карикатуры «безумный сионист») была последней в ряду оплошностей израильских лидеров, традиционно склонных чересчур переигрывать.

К тому же многие американцы недовольны чрезмерной властностью израильского лобби в вопросах формирования общественного мнения. Каждое увольнение очередного известного журналиста, отклонившегося от «утверждённого сценария» при освещении израильского вопроса, как это случилось с Хэлен Томас и Риком Санчесом, вызывает обратную реакцию, малозаметную внешне, но мощную, как приливная волна. И каждый раз, когда израильское лобби отбрасывает в сторону кого-то вроде Морин Доуд, отметившую, что втянувшие США в войну с Ираком израильские фанатики теперь требуют сделать то же самое с Ираном, всё больше людей осознают, что люди вроде Доуд, Томас и Санчеса говорят правду.

Ещё одной причиной вышеупомянутого спокойствия перед угрозой падения Израиля можно указать тот факт, что американские евреи в своём большинстве уже не склонны к поддержке политики Израиля; по крайней мере, не так, как это делает «Ликуд». Опытные еврейские журналисты и аналитики вроде Филиппа Вейсса признают безумие правящих сил Израиля и безнадёжность положения этой страны. Согласно недавним опросам, проведённым среди молодых американцев еврейского происхождения, заботиться о судьбе Израиля стало «не модно». Несмотря на отчаянные попытки Нетаниаху убедить еврейских избирателей отдать голоса Митту Ромни, статистика показывает, что Обама (в отчёте говорится о его «ненависти» к «лгуну Нетаниаху») легко получит большинство еврейских голосов.

И наконец, наименее очевидное, но наиболее весомое обстоятельство, объясняющее спокойствие Киссинджера и ЦРУ насчёт судьбы Израиля: просочившиеся сверху сведения о причастности Израиля и его сторонников, а не радикальных мусульман, к событиям 9/11 (теракты 11 сентября 2001 года).

Всё чаще об этом говорят не радикальные антисемитские группы, а высокопоставленные наблюдатели. Бывший директор отделения стратегических исследований военного колледжа США Алан Саброски, наполовину еврей, участвовал в радиопередаче автора этой статьи, где отметил, что обсуждал этот вопрос с коллегами. Они дискутировали со стопроцентной уверенностью, что за событиями 9/11 стоит Израиль и его сторонники. То же мнение выразил бывший корреспондент BBC на Ближнем Востоке Алан Харт, являющийся другом Ясира Арафата и Голды Меир.

Мерлин Миллер (кандидат в президенты США, будет участвовать в выборах 6 ноября 2012 г. от «третьей партии»; прим. mixednews.ru) публично заявил о причастности Израиля, а не Аль-Каиды к терактам 9/11.

Главной целью этих терактов было «скрепить кровью и эмоциями» нерушимый союз между Израилем и США. Это было отчаянной попыткой обеспечить выживание Израиля путём начала длительных войн с врагами этого государства. Как убеждали полицию «танцующие израильтяне», арестованные за празднование 9/11: «Наши враги – это ваши враги. Ваш враг – палестинцы».

Но всё больше и больше американцев, включая разведку США, что враги Израиля (1,5 миллиарда мусульман всего мира и множество не европейских стран) отнюдь не враги США.

На самом деле, США жертвуют тысячами жизней в войнах за Израиль, а это наносит ущерб национальным интересам США вместо помощи. (Один из этих интересов, конечно, закупка нефти и газа у стабильных и готовых сотрудничать государств).

С ростом осознания того факта, что события 9/11 – не результат атаки радикальных исламистов, но акт подлости, кровавая измена сторонников Израиля, политикам, идущим по стопам Киссинжера и шестнадцати разведслужб, становится всё проще признать: у Израиля вышел срок годности.

http://mixednews.ru/archives/24881

[Арарат]

Киссинжер немного слукавил. Может он имел в виду, что к 2022 году Израилем станет США? Нет, даже вот так: К 2022 году Израиль поменяет свою прописку и будет дислоцироваться на территории США.

[Boris Birch]

Киссинжер немного слукавил. Может он имел в виду, что к 2022 году Израилем станет США? Нет, даже вот так: К 2022 году Израиль поменяет свою прописку и будет дислоцироваться на территории США.

[Oliver]

"Арабская Весна" пришла в Саудовскую Аравию

Oct. 20th, 2012 at 8:55 PM

В Саудовской Аравии создан первый батальон вооруженной оппозиции

20.10.12 07:25 Ближний Восток

Оппозиционные силы Саудовской Аравии объявили о создании первого батальона вооруженной оппозиции в Эр-Рияде и Джидде, которому присвоено название "батальон им.мученика Юсуфа аль-Айири".

Юсуф аль-Айири (он же Абу-Катада аль-Макки), саудовский подданный, выпускник Исламского университета имени имама Мухаммада Бен Сауда, в прошлом имам мечети в Бурейде, на родине ваххабизма. В качестве первого арабского эмиссара Аль-Кайды, поставил на поток вербовку и дальнейшую подготовку смертниц в Чечне. После возвращения из Чечни возглавил "Аль-Кайду на Аравийском полуострове". Убит саудовскими спецслужбами летом 2003 года.

Представитель батальона джихада подтвердил Арабскому информационному агентству, что приоритетными действиями батальона являются свержение авторитарного правления королевского дома аль Сауда, а также, освобождение территории Саудовской Аравии от американского военного присутствия.

Источник: http://sy-street.net Редактор: isekiell Как говорится...за что боролись на то и ....