Удины

[Sashiko]

Не армяне и другие народы используют удин, а армяне используют удин и другие народы (лезгин, талышей и т.д.) чтобы ослабить Азербайджан, подогревая среди них сепаратистские настроения, чтобы в случае еще одной войны в Карабахе они ударили по азербайджанской армии с тылу. Все просто.

удин конкретно используют ? Сархан, вы реально удивляете. Какой удар вы можете нанести с тылу ? Если вы заявите,что просто транслируете мысли азагитпропа, это можно перенести. Если это то, в что вы верите реально-я лично пас

[Толерант]

Не армяне и другие народы используют удин, а армяне используют удин и другие народы (лезгин, талышей и т.д.) чтобы ослабить Азербайджан, подогревая среди них сепаратистские настроения, чтобы в случае еще одной войны в Карабахе они ударили по азербайджанской армии с тылу. Все просто.

Вах !

Аман-аман.

Сархан- не ожидал от тебя.

Особенно

почему Вы считаете что если кто-то с азербайджанцами

Это кто и что азербайджанец?

Ты или северный иранец-тюрк или те ,что обитают на твоей земле и были на землях армян.

[Sashiko]

Знаете у армян и азербайджанцев в отношении друг друга стереотип о том что противоположный народ это монстр, способный уничтожать , убивать и т.д. Но никто не хочет видеть друг в друге положительные качества. Каждый радуется горю другого. Это ненормально.

Вот я лично не считаю азербайджанцев ассимилирующим, манипулирующим, уничижающим злом. Просто такова политика которая проводится отдельными людьми. Можно ли из-за отдельных людей вешать ярлык на весь народ? Я думаю нет. Тоже самое и в отношении армян.

Я вас умоляю. Вы тут говорите с людьми, которые лучше самих азербайджанцев знают,что они из себя представляют. Я их считаю ассимилирующим и уничтожающим злом не потому, что "радуюсь горю другого". Это вообще не очень умно так думать, если честно. Я когда говорю об азербайджанских ассимилирующих качествах, естественно не говорю о простых Мамедах или Октаях - эти просто сегодня заражены бациллой. Я говорю о тех отдельных людях, которые в той стране имеют такие возможности,чтобы уничтожать не только свой, но и другие народы. Не видите так- Бог вам в помощь. Я не навязываю своего мнения. Просто потому что , если человек на черное видит белое, с ним вообще не о чем говорить - непрактично

[sarhan]

удин конкретно используют ? Сархан, вы реально удивляете. Какой удар вы можете нанести с тылу ? Если вы заявите,что просто транслируете мысли азагитпропа, это можно перенести. Если это то, в что вы верите реально-я лично пас

[sarhan]

Вах !

Аман-аман.

Сархан- не ожидал от тебя.

Особенно

Это кто и что азербайджанец?

Ты или северный иранец-тюрк или те ,что обитают на твоей земле и были на землях армян.

[Sashiko]

Я немного сумбурно написал свои мысли, конкретно удин не используют, потому что они и сами скажем так не поддаются, да и пользы особой они в этом не принесут. А вот другие народы, вполне возможно использовать для нанесения удара с тыла.

это не случайный сумбур, Сархан. Это типичный "контраргумент" азербайджанской стороны и вы его используете, потому что видите в этом смысл. Да, у армян есть,что сказать своим соседям-автохонам и есть что им показать и в этом мы видим свою определенную роль в регионе. Если бы , скажем, талыши достигли бы такого результата, мы бы с удовольствием на него смотрели и радовались. Кто теперь виноват, что именно армяне достигли, а лезгины и талыши нет ? Точно не армяне. Мы свою работу делаем -говорим и показываем. Прчием без истерик. Впрочем, тоже самое делают и грузины и сами азербайджанцы -продвигают свои ценности. Если вам близки ценности обращения с меньшинствами в Азербайджане, то отлично!

Теперь о самом "контраргументе". Надеюсь, вы не относитесь к кибер патриотам Азербайджана, для которых не признать правду-главное в споре с армянином. Объясните, тогда, пожалуйста, каким образом "другие народы, вполне возможно использовать для нанесения удара с тыла". Я намеренно не обращаю внимание на ваш подкол в адрес других народов, которые поддаются, в отличие от удин. Вы о каком ударе с тыла говорите? Военном? Как вы себе представляете это? Армяне втихаря формируют боевые партизанские соединения, которые ждут открытия 3 фронта 2 карабахской войны и наносят подлый удар из Ленкорани в Баку ? Позвольте! Не обсуждая военную нагрузку этой идеи хочу отметить, что опыт карабахской войны показал, что с тыла так называемые азербайджанцы сами себя били раз 5, помощь армян им в этом деле не нужна и вообще определить, где у них тыл крайне сложно по этой причине.

[Делина]

я не понимаю, почему удины так настроены по отношению к Эчмиадзину? Все католики мира до недавнего времени несли службу на латыне, постепенно перешли на свой (в Ирландии до сих пор служба на латыне) , подчиняются Ватикану. Россия признает, что православие пришло из Византии и ни тех ни этих это не возмущает, а удин , видите ли возмущает. Это комплексы, или диверсия))).

[Толерант]

Толерант, понимаешь ведь это не я придумал (идею нанесения удара с тыла), об этом много написано на форуме.

И меня лично удивила твоя фраза "Ты или северный иранец-тюрк или те ,что обитают на твоей земле и были на землях армян".

Да Сархан, или ты турок ( проект азик), или ты житель своих земель Ахванка.

Азебаржанцем себя если называешь, можешь так и своих потомков називать,

Ты не наш попутчик тогда..

[Толерант]

Да Сархан , ты сейчас еще в теме...

Внеси свои 5 гяпиков , пожалуйста, в теме " Игры Азербайджанских детей"

[Ardzan]

Удины не все конечно, но часто сталкиваются с тем, что армяне говорят (в том числе и на этом форуме), что удины всем обязаны армянам и что если бы не армяне удины вообще сейчас жили бы чуть ли не в пещерах. А удинам это не нравятся. К тому же, есть удины проармянски настроенные и есть проазербайджански настроенные (последних больше). Последние не очень любят армян, потому что считают что из-за них на них обрушились беды во время известных событий.

Профессор Данакари кстати не судит людей по национальности, он их судит по поступкам. Он не говорит налево и направо, какие армяне плохие.

[Sashiko]

«Удин» – «Аркадий Владимирович» из Кировабада – вымысел армагитпропа»-ЭКСКЛЮЗИВ

24 Mая 2012 20:00 - Политика. Прочитано - 216 раз(а)

Роберт Мобили: «Мы свободно пересекаем границу Азербайджана - своей исторической Родины, даже имея в паспортах фамилии с окончанием «ян»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с председателем Албано-Удинской Христианской Общины Азербайджанской Республики Робертом Мобили.

Это интервью посвящено разоблачению со стороны Центра истории Кавказа при Институте общественно-политических исследований «AZER-GLOBE» очередной топорной фальсификации армянской стороны, пытающейся создать тему «удинского вопроса» в Азербайджане. Отметим, что уже стало модой у армянских пропагандистов использовать национальные меньшинства, как способ дестабилизации ситуации в Азербайджане. При этом армянские пропагандисты не брезгуют никакими ухищрениями, ложью и фальсификациями с целью в первую очередь убедить свою армянскую, а заодно и мировую общественность в своей правоте. При этом армянские фальсификаторы сливают свои измышления через различные ресурсы, в частности через сайт Федеральной Лезгинской Национально-Культурной Автономии (ФЛНКА), которая занимается чем угодно, но только не реальной помощью лезгинскому народу. В последнее время больной темой для армянской стороны стало то, что в Азербайджане проводится большая работа по изучению и сохранению культурно-исторического наследия Кавказской Албании и удинскому народу, являющемуся прямым потомком древних албан.

- Роберт Багратович, 27 апреля в селе Нидж Габалинского района Азербайджана состоялась международная научно-практическая конференция «Удины: вчера, сегодня, завтра». Одним из участников был уроженец Азербайджана, ныне проживающий в российском городе Волгоград - председатель правления тамошней удинской общины доктор философских наук профессор Ричард Данакари. Будучи в Азербайджане, Данакари дал обширное интервью азербайджанским СМИ, в котором обоснованно обвинил армянскую сторону в присвоении культурно-исторического наследия кавказских народов, в том числе и удин.

- Да, в Габале прошла интереснейшая конференция, где собрались руководители и представители различных удинских организаций из многих стран мира. Что касается Ричарда Данакари, то он весьма обоснованно сказал, что Нагорный Карабах - это историческая азербайджанская земля, что армяне - это пришлый, а не аборигенный народ. Он отметил, что мы, удины, все прекрасно знаем, и то, когда армяне появились на Кавказе, и когда был сформирован Эчмиадзин.

- Данакари, в частности, также сказал: «Я хочу, чтобы Албанская Гандзасарская церковь, которая присвоена армянами, была бы восстановлена и чтобы служба там шла на албанском языке». Его слова имели большой резонанс среди армянских СМИ и общественности, которые не придумали ничего более оригинального, чем облить грязью и оклеветать Р.Данакари через своих подельников из Федеральной Лезгинской Национально-Культурной Автономии (ФЛНКА), которая напрямую сотрудничает с армянами. На сайте ФЛНКА и большинства армянских СМИ появилось интервью «Удины в стороне не останутся» с проживающим ныне в России удином, неким Аркадием Владимировичем, который якобы в 1990-ые гг. уехал из Азербайджана. Роберт Багратович, а вы знаете этого Аркадия Владимировича?

- Сразу скажу, это явный фальсификационный и заказной материал. Этот Аркадий Владимирович лже-удин, никакого отношения не имеет к удинскому народу, и вдобавок под маской удина дал интервью.

- То есть это придуманный армянской пропагандой персонаж?

- Все удины, как правило, прекрасно знают друг друга не только по роду, по соседству, но и поименно в лицо, независимо от места проживания. Ведь нас не так уж и много осталось. Учитывая факт арменизации и григоринизации удин за последние 150-180 лет, таким лже-удином может быть любой армянин из Карабаха, Гянджи и Кирзана. Одним словом, мы, удины, Аркадия Владимировича из Кировабада, фамилия которого в том интервью, кстати, не указана, как представителя нашего народа не знаем. Армянские фальсификаторы позорно провалились с придуманным «удином из Кировабада».

- По всей видимости, под именем «Аркадия Владимировича из Кировобада» это лже-интервью состряпал и пустил в СМИ одиозный армянский пропагандист Левон Мелик-Шахназарян, некогда живший в Кировабаде, азербайджанском городе, который уже давно называется Гянджа. Известно, что он бежал оттуда с позорным клеймом человека особых пристрастий. Оставим его в стороне с его комплексом неполноценности и постоянно меняющимися лживыми масками вроде «удина из Кировабада». Лучше перейдем к серьезному вопросу. Хотелось бы знать, как идет процесс возрождения Албанской Церкви в Азербайджане?

- Да, в Азербайджане планомерно идет процесс возрождения Албанской Автокефальной Апостольской Церкви на основе Албано-удинских христианских общин Азербайджана. Первым шагом была регистрация в 2003 году Албано-удинской христианской общины Азербайджанской Республики, затем в 2010 году была зарегистрирована удинская христианская община г. Огуза. Так что общины есть, церкви есть, это отнюдь не показуха, не «витрина, не пустота и не черная зияющая дыра», как пишет так называемый «Аркадий Владимирович», или Левон Мелик-Шахназарян. Это пятитысячная удинская христианская община Азербайджана, а не два - три человека, как лживо утверждает этот фальсификатор. Издревле существовала Албанская самостоятельная церковь, и этот факт отрицать невозможно. Она была самостоятельная, т.е. автокефальная церковь, а не «католикосат в составе Эчмиадзина, просуществовавшая до 1836 года в виде Метрополии», как лжет вымышленный кировабадец.

Напомню, что в течение многих веков Албанская Автокефальная Церковь, не подчинялась никому и играла важную роль в духовно-политической жизни Кавказа. И только Рескрипт Царя Николая I с подписью «Сему быть» - «О положении Армяно-григорианской Церкви» в Российской Империи от 11 марта 1836 г. послужил юридическим обоснованием для присвоения имущества Албанской Церкви, в частности, и мощного этно-культурного и конфессионального нематериального наследия удин в целом. То есть нынешняя сфальсифицированная армянская история на Кавказе выросла на могиле древнего албанского культурно-исторического наследия.

- Что смогли на сегодняшний день сохранить из своей древней культуры и религии удины – потомки албанского народа?

- Сохранились до наших дней литургические письмена и палимпсест на удинском языке на основе албанского алфавита, который существовал задолго до создания армянского алфавита «великим гением» Месропом Мащтоцом. Миф о создании албанского алфавита придумали армянские лжеученые, присвоившие албанское наследие. Однако отмечу, что албанский алфавит и Библия на родном языке выжили. И важно также то, что удины как этнос сегодня сохранились, несмотря на все исторические катаклизмы. Помимо этого существует серьезные фондовые материалы, где четко указано, как с почестью цари Российской империи - Петр I, Екатерина II - принимают глав Албанской и Армянской Церквей. Это само по себе указывает на то, что в то время еще существовала САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Албанская Церковь, и она не была в составе Армянской. Так что ни о каком слиянии двух церквей НЕ МОЖЕТ идти речь.

- Этот «Аркадий Владимирович» утверждает, что армяне и удины - братья и кровные близкородные друг к другу народы. Насколько это верно?

- Если бы это было так, то мы удины с армянами многие века назад смешались бы в составе единой нации. Однако этого не произошло, поэтому нет арменизированных удин, есть удины и армяне, в отдельности, по разные стороны баррикад. Во-первых, удинский язык относится к кавказско-иберийской т.е. нахско-дагестанской группе языков, а армянский - индо-европейской. В языковом понятии у нас нет ничего общего с армянским языком – это аксиома. Хотя в последнее столетие армянские политики, историки и лингвисты внушали общественности мнение о единой вере, языке и культуре удин и армян. С целью опровержения этой армянской версии близкородности с удинами, хочу привести несколько ярких примеров:

- в советское и постсоветское время ни один удин не обучался в ВУЗ-ах и техникумах Армянской ССР. В начале 70-х годов была одна лишь попытка обучения удин в профтехучилище города Кафана, и то это закончилось его отчислением из-за драки с местными студентами. А поводом послужило незнание христианино-удином армянского языка;

- в удинском словаре Ворошила Гукасяна (более 6000 слов), потом дополненном мною, в основном, религиозными словами в новом латинском варианте удинско-азербайджанско-русского словаря (около 9000 слов), нет ни одного общего удинско-армянского слова;

- удины, проживающие за пределами исторической Родины, из-за отсутствия собственной церкви исповедуются и крестятся в РПЦ, находясь под кормлением Русской Православной Церкви (Россия, Украина, Казахстан и др.), а не Армянской - хотя для этого есть неплохие условия в Краснодарском крае и в Ростовской области;

- удины свободно пересекают в любом месте и в любое время границу Азербайджана - своей исторической Родины, вне зависимости от гражданства, даже имея в паспортах фамилии с окончанием «ян»;

- в Азербайджане в трех средних школах села Нидж в начальных классах местными педагогами ведется преподавание удинского языка на основе латинской графики. Язык службы в удинской церкви - удинский. На основе латиницы Библия переведена на удинский язык.

- Так называемый Аркадий Владимирович причисляет некоторых удинских героев и известных людей к армянам…

- Если речь идет о генерале Мусесе (Мовсесе) Силикове - уроженце села Варташен (нынешний г. Огуз) – однозначно он представитель нашего этноса, а не национальный герой армянского народа. Про упомянутого им Саркиса Кукуняна у меня нет информации. Хотя известно о том, что в середине ХХ века автор с такой фамилией (удин, уроженец села Джорлу) сделал попытку составления удино-армянского словаря, который не имел успеха в академических кругах Армении из-за отсутствия родственных и архаичных для армян удинских слов. И до сих пор машинописный текст этого словника хранится в фондах института языкознания Армении.

Другим ярким примером присвоения албанского наследия со стороны армян является личность и наследие албанского историка Мусеса (Моисея) Каланкатуйского, которого стараниями армян ныне ошибочно называют «армянским автором». Однако сам он пишет: «Я удин из села Каланкатуй», что переводится с удинского языка как Кала – большой и Кату – поселение, то есть «Большое поселение».

- Каково сегодня положение удин в Азербайджане?

- Удины свободно исповедуют христианство восточной конфессии на своем родном языке на своей исторической Родине. Примером тому является то, как мы проводим все свои религиозные и национальные праздники.

Повторяю, христианство на исторической Родине удин сохранилось вплоть до 1930-х годов, до периода властвования атеистов – коммунистов. Поэтому неуместно высказывание «Аркадия Владимировича» о том, что после распада Кавказской Албании на территории нынешнего Азербайджана строились лишь армянские церкви. Относительно Ганзасарского монастыря, который находится в оккупированном армянами Нагорном Карабахе, существует огромное количество исторических материалов и архивных документов, доказывающих его принадлежность к Албанской Церкви.

- Придуманный армянской пропагандой «Аркадий Владимирович» утверждает, что в период Карабахского конфликта удины тоже стали жертвами преследований в Азербайджане. Соответствует ли это действительности?

- Нет, конечно. Во время и после Карабахской войны удины в Азербайджане не пострадали и никаких преследований на национальной и религиозной почве у нас не зафиксированы. Зато удинская семья из четырех человек стала жертвой армянской агрессии в начале 1990-х годов во время теракта на поезде Москва-Баку. В процентном отношении этот показатель весьма ощутим для малочисленного удинского народа.

Что касается бесфамильного «Аркадия Владимировича», то его вымышленность доказывается тем, что он указывает местом своего рождения! село НИДЖ ВАРТАШЕНСКОГО РАЙОНА (ныне Огузский – прим.), тогда как оно находилось в тот период в КУТКАШЕНСКОМ РАЙОНЕ (ныне Габалинский район – прим.) Следовательно, если «Аркадий Владимирович» действительно уроженец Ниджа, то он должен прекрасно знать локализацию своей деревни!.

- Значит этот «Аркадий Владимирович» уже точно лже-удин, придуманный армянской пропагандой…

- Совершенно верно, поэтому интервью с «Аркадием Владимировичем» является армянской фальсификацией, и этот факт налицо.

- Армянский автор от имени «удина Аркадия Владимировича» рассказывает об Овике Фаримяне, воевавшем на стороне армян, к которому в плен якобы попал удин - его одноклассник, воевавший на стороне азербайджанских ВС. Вы знаете об этом пленном удине, которого якобы Фаримян избив, затем выпустил из плена?

- Это сплошная ложь, потому что удины вовсе не призывались и не служили в азербайджанских ВС до 2003 года, а значит ни один удин, не участвовал и не мог участвовать в Карабахской войне с азербайджанской стороны.

Ризван Гусейнов

[Sashiko]

мне понравилось это )))

«Мы свободно пересекаем границу Азербайджана - своей исторической Родины, даже имея в паспортах фамилии с окончанием «ян» сказал чудик с фамилией Мобили

[Ardzan]

Этот Аркадий Владимирович лже-удин, никакого отношения не имеет к удинскому народу, и вдобавок под маской удина дал интервью.

[Romeo11]

Сархан

Раньше вы были более объективнее, в выступлении данного профессора явно проскальзывает негатив в сторону армян, на что ребята и пытаются обратить ваше внимание, а вы упорно отрицаете сей факт.

Далее, я лично только за то чтобы в вашей церкви проповедь была на вашем языке, это абсолютно нормально так и должно быть, за этим собственно когда Маштоц и создал алфавит, чтобы люди имели возможность читать Библию и понимать ее, и чтобы проповедь была им ясна, но насколько я понимаю в данный момент не все удины знают родной язык, насчет отдельной церкви я тоже, и опять таки проблемы здесь тоже налицо, совершенно очевидно, что эти проблемы должны решаться совместно с ААЦ, отдельная церковь это гут вы за, но почему Вы в самом деле так рьяно открещиваетесь от Эчмиадзина, то есть вас устраивает быть с РПЦ но не с ААЦ, с чем это связано, не глупость ли это?

И еще не понимаю Сархан откуда могут взяться впринципе проазербайджанско настроенные удины? с чего вдруг за какие заслуги, проармянски могу понять но антиармянски нет, обвинять в том что турки вас резали принявши за армян (кстати это еще раз доказывает что никакой связи меж вам нет) кощунство какое то, а быть благодарным турками за то что вам на собственной же земле "позволили" молиться дикость.

[Sashiko]

... почему Вы в самом деле так рьяно открещиваетесь от Эчмиадзина, то есть вас устраивает быть с РПЦ но не с ААЦ, с чем это связано, не глупость ли это?

комплексы