Мец Егерн

[СолнЫчка]

Ценна ОДНОЗНАЧНАЯ официальная позиция США.

Признание или есть или его нет. Полупризнание- есть непризнание.

вот именно!

[Маттах]

выскажусь...учась в школе, я былa необыкновенно тупа в математике, и решая задачки сначала смотрела ответ, а потом подгоняла решние под него. В четвертях выходили у меня 4 и 5 . Но зато на экзамене у меня были большие проблемы и я поняла, что такая "подгонка" была не эффективной.

Стремление переименоватъ Геноцид армян под то, что сказал Олбама я нахожу той же самой подгонкой.. Ведь ценно не то, смогут армяне подогнатъ реалии под слова Олбамы (Мобамы, Шмобамы) или нет. Ценна ОДНОЗНАЧНАЯ официальная позиция США. А ценна она тем, что сможет спровоцироватъ и другие страны на признание Геноцида ( Великобритания, Израиль, европейские страны).

В том , что сказал Обама, я не вижу однозначности. И даже если бы он таки сказал слово "Геноцид" без соответствующих подписанных резолюций - это тоже не ОДНОЗНАЧНОСТь. 

В следующем году он может назвать это " Большой трагедией" или "Большой бедой" или "Большим кровопролитием" или "Величайшим убийством". Ну не будет же армянская общественность каждый раз сращивать Геноцид армян  с тем, что в очередной раз выпукают Олбамы (Мобамы, Шмобамы и т.д.)

Признание или есть или его нет. Полупризнание- есть непризнание.

Что думаете по этому поводу?

[Ardzan]

Вот Бенджамин в теме Геноцид Армян привел статью. Хочу её разместить и здесь.

- Такое впечатление, что господин Халатян прежде чем выразить свое мнение ознакомился с дискуссиями на эту тему в нашем форуме. Вместе стем, он верно отмечает, что обращение президента Обамы не является документом наделенным силой закона. - Процесс принятия закона о признание США факта Мец Егерна/Геноцида Армян идет своей чередой. Он и будет составлять юридическую сторону дела. И поэтому очень хотелось бы, чтобы в принятом законе упаминались два термина Мец Егерн и Геноцид Армян, ибо они не только понятийные, но и по сути юридические синонимы:

Гегам Халатян: Обама ввёл термин "Мец Егерн", выделив Геноцид армян из ряда безымянных актов

25 апреля на сайте ИА REGNUM Новости под заголовком "Барак Обама вновь обманул ожидания армян: слово "геноцид" не произнесено" была опубликована статья с выдержками из Обращения президента США к армянам страны по случаю памятного дня 24 апреля со следующим комментарием:

"Президент США Барак Обама в традиционном обращении в связи с днём памяти жертв Геноцида армян в Османской империи разрешил ожидания, широко обсуждавшиеся в Армении, армянской диаспоре, Турции и Азербайджане. Он вновь, как и в прошлом году, не исполнил данное им в допрезидентский период обещание признать Геноцид армян - и не произнес слово "геноцид" и дипломатично использовал армянский термин "Мец Егерн" (Большая резня - ИА REGNUM Новости), который ни в США, ни в других странах не порождает никаких юридических последствий".

Обращение Обамы - политический документ и имеет моральное, а не юридическое значение.

Я армянин, но не считаю себя обманутым, потому что, на мой взгляд, Обращение Обамы содержит всё, что было им обещано по этому вопросу в предвыборный период и даже больше. А вот комментарии к этому документу, к сожалению, включают в себя существенные неточности, смещающие акценты Обращения и допускающие вольные интерпретации его значения.

Начнём с того, что оценка событий происшедших с армянами в Османской Турции, сделанная одним человеком в своём обращении, в любом случае не влечёт за собой никаких юридических последствий, даже если этот человек является президентом США и, независимо от того, на каком языке он даёт эту оценку и каковой она является. Ибо Обращение не является документом типа закона или какого-либо другого нормативного акта, имеющего обязывающий характер.

Значение такого документа сугубо политическое. И в этом смысле, для морального влияния на развитие процесса международного признания Геноцида армян, позиция президента США и его оценки, безусловно, имеют существенное значение, опять же, независимо от того, посредством терминов какого языка эта позиция выражена.

Мец Егерн - это термин означающий Геноцид армян в Османской Турции в 1915-23 г.г.

Так что же сказал Обама? Комментаторы делают упор на то, что он не использовал слово "геноцид", а вместо этого употребил армянский термин "Мец Егерн" и совершенно неверно переводят его как "большая резня". Однако на армянский язык слова "большая резня" переводились бы как "мец егерн", а "Мец Егерн" это имя собственное - термин однозначно означающий Геноцид армян в Османской империи в 1915-23 г.г. Никому не придёт в голову переводить слово Холокост в буквальном значении этого слова (всесожжение), потому что все понимают, что написанное с большой буквы, оно является термином означающим Геноцид евреев в годы мировой войны. А вот в отношении термина "Мец Егерн" такое понимание не наблюдается. Возможно, это происходит потому, что вне армянского мира он до сих пор употреблялся крайне редко. Однако в любом случае комментаторам следовало бы обратить внимание на заглавные буквы и спросить у армян, что означает для них этот термин. И тогда они получили бы ответ, что это наименование крупнейшего геноцида из всех тех, которым подвергся армянский народ за всю свою многовековую историю. Таким образом, для любого армянина понятия "Мец Егерн" и "Геноцид 1915-23 г.г." являются абсолютными синонимами. А Обама обращался именно к армянам.

Вполне возможно предположить, что допуская неверные комментарии, авторы не знали всего этого и не вникли в суть вопроса. Однако невозможно себе представить, чтобы президент ведущей страны мира, располагающий целой армией экспертов и помощников, мог допустить просто ляп и, не желая писать слово "геноцид", написал эквивалентное ему армянское понятие, не ведая о его значении. Невозможно сделать такое предположение ещё и потому, что весь процесс событий того времени, описанный в тексте Обращения, есть однозначное описание процесса геноцида. Поэтому в этот контекст термин "Мец Егерн" - армянское эквивалентное наименование сотворённого тогда геноцида - вписывается очень органично. И самое главное. Очевидно, для того, чтобы не допустить различных толкований своей позиции, Обама и в этом году, так же как и в прошлом, несколько раз повторяет, что его взгляды и оценки по данному вопросу остались неизменными. Это предельно ясное указание на то, что, и став президентом, он придерживается точно тех же позиций, что и в предвыборный период, когда он выражал её, используя английскую терминологию. Из сказанного очевидно, что мы имеем все основания утверждать, что президент Соединённых Штатов стоит в одном ряду с теми странами, структурами и деятелями, которые признают факт "Мец Егерна" - Геноцида армян в Османской империи в 1915-23 г.г. и осуждают его организаторов.

Моральная оценка Обамы происшедших событий однозначна.

И пусть турецкое правительство, ощущая своё бессилие, делает вид, что не видит как в кольце моральной изоляции, которой оно подвергается по данному вопросу, прибавилось ещё одно мощное звено, и тешит себя самообманом, что всё это несущественно, потому что употреблён не английский, а армянский термин. Пусть туркам вторят некоторые комментаторы и армянские максималисты. Однозначность моральной оценки Обамы происшедших событий от этого ничуть не страдает. Преступление названо преступлением и событие квалифицировано как Мец Егерн - Геноцид. Лично я очень даже благодарен президенту США за то, что он ввёл в международный обиход термин "Мец Егерн", ибо масштабы и чудовищность сотворённого тогда геноцида действительно требуют выделить это событие из ряда безымянных актов аналогичного характера. Обама сделал то, что давно должны были сделать мы, армяне. А то, что Обама использовал именно армянский термин, мы можем расценивать как знак солидарности и уважения к нашему народу. Таково политическое и моральное значение Обращения Президента Обамы.

Что же касается юридической стороны данного вопроса, то предстоящие осенью слушания в Конгрессе США и поведение Администрации президента в этом процессе покажут, в какой мере мораль влияет на законотворческую деятельность американских властей. Хочется верить, что расхождений не будет. Однако в любом случае в вопросе достижения справедливости и устранения последствий Мец Егерна мы, армяне, прежде всего, должны рассчитывать на самих себя.

Гегам Халатян - вице-президент Союза армян России

http://www.regnum.ru...ia/1278995.html

[Ardani]

Да, Обама не выполнил обещания признать Геноцид 1915 года и назвать это во всеуслышание Геноцидом. И всё же он пошёл дальше, чем остальные президенты США - он ввёл новый термин Мец Егерн. И это нами должно быть использовано.

Вот мой пост годичной давности, который не потерял своей актуальности.

"В принципе ты прав. Метс Еxерн не имеет юридической нагрузки. Пока не имеет. Как многие отметили, именно в этом направлении и надо теперь работать - дать термину уникальность и поставить его на уровень Геноцида и Xолокоста. Метс Еxерн - это как раз и то, что случилось с армянами, и только с армянами. И именно со стороны турков-османов.

Согласен с мнением, что термин "геноцид" наши соседи опошлили до невозможности. У ниx ведь на сегодня уже несколько геноцидов, вследствии чего иx становится почему-то всё больше и больше..

Лично я думаю, всем тем, у кого есть веб-сайты с информацией о Метс Еxерне, изменить текст, внести этот термин на первый план с его дальнейшим разьяснением. Внести цитату Барака Обамы, с комментарием, ЧТО иммется ввиду.

На моём сайте именно так и будет.

В любом случае, я думаю, что надо видеть и позитив в данном оригинальном обороте БО. Или вернее скажу так, надо выжать максимум из того, что на данном этапе имеем.

Лично я совсем и не ожидал, что БО произнесёт термин "геноцид". Но всё же он пошёл дальше, чем разные буши. И, думаю, дал очень оригинальную идею - Метс Еxерн теперь не только для внутреннего пользования!"

[Monica B.]

Есть одна маленькая деталь, для тех , кто хочет связать Армянский геноцид с новым термином по аналогии Еврейского геноцида с Холокостом."Холокост" был введен в конец 50-х годов 20-го века, то есть через 15-20 лет после истребления евреев. И если Геноцид еврейского народа - действительно трагдедия, то " Холокост", выражаясь языком материалистичного общества,- брэнд. Для раскрутки любого бренда нужны деньги и другие ресурсы.

У евреев эти ресурсы были и есть. "Холокост" раскручивали многочисленные писатели-лауреаты Нобелевской премии еврейского происхождения, я уже писала , кто присуждал им эти премии."Холокост" раскручивала американская пресса, наверное не стоит говорить, кто держал и держит почти все издательства в Америке, да и телевизионные каналы тоже ( если кто-то хочет поспорить, я готова).

[Ardani]

Моника, ты хочешь сказать, если этот Тертерян занят только своим бизнесом, значит и остальным приказано спать?

Согласен, что нужны и деньги и ресурсы.. немалые. Но это не повод говорить "раз так много у нас нет, значит сидим и лузгаем семечки дальше"..

Пускай каждый сделает столько сколько сможет.

[Маттах]

Гегаму Халатяну ПЯТЬ С ПЛЮСОМ!!!

И пусть турецкое правительство, ощущая своё бессилие, делает вид, что не видит как в кольце моральной изоляции, которой оно подвергается по данному вопросу, прибавилось ещё одно мощное звено, и тешит себя самообманом, что всё это несущественно, потому что употреблён не английский, а армянский термин. Пусть туркам вторят некоторые комментаторы и армянские максималисты. Однозначность моральной оценки Обамы происшедших событий от этого ничуть не страдает. Преступление названо преступлением и событие квалифицировано как Мец Егерн - Геноцид. Лично я очень даже благодарен президенту США за то, что он ввёл в международный обиход термин "Мец Егерн", ибо масштабы и чудовищность сотворённого тогда геноцида действительно требуют выделить это событие из ряда безымянных актов аналогичного характера. Обама сделал то, что давно должны были сделать мы, армяне. А то, что Обама использовал именно армянский термин, мы можем расценивать как знак солидарности и уважения к нашему народу. Таково политическое и моральное значение Обращения Президента Обамы.