Азербайджанские учебники

[Тико]

22 минуты назад, moskovskiy сказал:

Мне кажется миру в нашем регионе наступит когда азербайджанцы наконец то разберутся в самих себя и определяется. Ведь если вы торки, то мы с вами вместе соглашаемся, что Арцах никогда не был торкским как и Утик и другие регионы нагорного и низменного Карабаха. Мы в знак доброй воли возвращаем вам Физуили и Джабраил

Хрен им. А наступление мира от подобных разбирательств не зависит. Не история определяет политику, а политика подгоняет историю под свои запросы. Хотя с другой стороны возможно, что именно притязания азербайджанских фальсификаторов на армянское наследие в Арцахе (см. мою ссылку выше) спровоцировало требование армян воссоединить его с Арменией.

Вообще же азербайджанские метания в поисках своего "я" неизбежны - им меньше века от роду. Возможно и у нас были похожие метания две с половиной тысячи лет назад, после завершения армянского этногенеза.

[Alpen_Gold]

15 минут назад, Nelsjan сказал:

Вообще то я армян имел ввиду .Они точно не в этом списке .

Ах армян я то подумал речь о лезгинах талышах о тех кто щяс населяет Азербайджан . Насчёт армян незнаю немогу сказать вам виднее но знаю лишь то что в Армении осталось всеголишь 3 млн человек в Карабахе тысячь 70 остальные разбрелись по миру и естесвенно процесс смешивания среди них в итоге приведёт к тому что эти миллионы растворятся среди миллиардов людей .Это моё видение Армения не Израиль и туда никто толпами не стремится тут ситуация похуже .У нас тоже не всё гладко мягко говоря чем дальше тем хуже поэтому я предпологаю что большая война как "выход" из глубокого кризиса в обеих странах всётаки рано или поздно возобновится .

[moskovskiy]

6 минут назад, Alpen_Gold сказал:

Нет почему же невозможно .Было такое явление среди древних тюрок как девширме налога на кровь в результате которого местное население естесвенным образом отуречивалось .То есть этнический состав не менялся менялся лишь менталитет .Я подозреваю что у нас было примерно тоже самое но это коснулось не всего автохтоного населения .А вот какой именно части это вам никто не скажет никакие днк анализы тоже .Бессмысленно спрашивать .Тюрки ведь не только в Азербайджане были но и в Армении Грузии даже Рим захватили и благодоря этому образовалась Византия но это же незначит что все народы населяющие Европу в том месте где прошли гунны являются тюрками.Хотя след свой они всётаки какой никакой оставили в виде венгров гагаузов и крымских татар болгар ...

ээээ, не о том отвечаешь сосед, Моя понимать как происходил процесс ассимилирования, я о том спрашиваю кем вы сейчас считаете или должны считать, ассимилированным албанским большинством или ассимилирвовашим торксим меньшинством.

Ведь я на самом деле это на полном серьезе без троллинга. Если этот вопрос станет объектом широкого обсуждения у вас и вы определитесь проблемы между нашими народами решатся очень быстро, и не важно в какую сторону склонитесь в албанскую или торкскую

[Alpen_Gold]

14 минуты назад, Тико сказал:

Ну да если бы не нашествие гуннов небыло бы никакого развала рима и образования Византии восточной римской империи .Я чтото нето сказал?

[Firefly]

1 час назад, Alpen_Gold сказал:

.Тюрки ведь не только в Азербайджане были но и в Армении Грузии даже Рим захватили и благодоря этому образовалась Византия 

Админ ты можешь меня забанить конечно, но это *****! Аффтор пиши ешооо! You made my day

Бан на сутки.

Изменено 23 января 2017 пользователем Ман (история изменений)

[Тико]

1 минуту назад, Alpen_Gold сказал:

Ну да если бы не нашествие гуннов небыло бы никакого развала рима и образования Византии восточной римской империи .Я чтото нето сказал?

Ах вот вы про что...

[Alpen_Gold]

7 минут назад, Тико сказал:

Хрен им. А наступление мира от подобных разбирательств не зависит. Не история определяет политику, а политика подгоняет историю под свои запросы. Хотя с другой стороны возможно, что именно притязания азербайджанских фальсификаторов на армянское наследие в Арцахе (см. мою ссылку выше) спровоцировало требование армян воссоединить его с Арменией.

Вообще же азербайджанские метания в поисках своего "я" неизбежны - им меньше века от роду. Возможно и у нас были похожие метания две с половиной тысячи лет назад, после завершения армянского этногенеза.

Ну если быть честными доконца вам тоже меньше века отроду .Нынешнюю Армению создала Россия так же как и Азербайджан а до того был долгий периуд отсутсвия всякой армянской государственности Вы же не сами создали себя на обломках давно прекратившего своё существование государства .

[Alpen_Gold]

1 минуту назад, Тико сказал:

Ах вот вы про что...

А вы про что подумали?))

[Тико]

Только что, Alpen_Gold сказал:

Ну если быть честными доконца вам тоже меньше века отроду .Нынешнюю Армению создала Россия так же как и Азербайджан а до того был долгий периуд отсутсвия всякой армянской государственности Вы же не сами создали себя на обломках давно прекратившего своё существование государства .

А при чем здесь Армения (хотя перерыв в государственности и её полное отсутствие - совсем разные вещи)? Я говорил об этничности и национальности. До 1930х годов у вас даже самоназвания не было, да и вообще этнической самоидентификации - только религиозная, территориальная и родо-племенная. Поэтому как этносу вам не больше сто лет - тогда как армянам около двух с половиной тысяч. Конечно вы не с Луны свалились, этногенез начался еще при Тамерлане в 14 веке - ну так и армянский этногенез по самым осторожным оценкам (тот же Дьяконов, которого у вас любят вспоминать) начался еще в 12 веке до н.э., со вторжением фригийских племен в Малую Азию из Балкан. При этом есть и другие версии (с которыми под конец жизни стал соглашаться и Дьяконов) о гораздо более древнем происхождении армянского языка непосредственно в Малой Азии. Но номинально нам 2.5 тысячи лет, а вам - не больше ста.

[Тико]

7 минут назад, Alpen_Gold сказал:

А вы про что подумали?))

Я думаю вы и сами поняли 

[*Sashik*]

Еще пару часов и азики окажутся потомками римских императоров...

[Alpen_Gold]

20 минут назад, Тико сказал:

А при чем здесь Армения (хотя перерыв в государственности и её полное отсутствие - совсем разные вещи)? Я говорил об этничности и национальности. До 1930х годов у вас даже самоназвания не было, да и вообще этнической самоидентификации - только религиозная, территориальная и родо-племенная. Поэтому как этносу вам не больше сто лет - тогда как армянам около двух с половиной тысяч. Конечно вы не с Луны свалились, этногенез начался еще при Тамерлане в 14 веке - ну так и армянский этногенез по самым осторожным оценкам (тот же Дьяконов, которого у вас любят вспоминать) начался еще в 12 веке до н.э., со вторжением фригийских племен в Малую Азию из Балкан. При этом есть и другие версии (с которыми под конец жизни стал соглашаться и Дьяконов) о гораздо более древнем происхождении армянского языка непосредственно в Малой Азии. Но номинально нам 2.5 тысячи лет, а вам - не больше ста.

Ну как причём государство это в первую очередь территории которое оно занимает ареал так сказать а теперь посмотрите где Финикия и где  Карабах например какая связь между Финикией и Карабахом?? Если у этноса долгое время небыло никакого государства то как можно c такой увереностью  утверждать что кому принадлежит??  И на секунду забудьте про тюрков они были везде от Улан Батора до Рима смысл на этом акцентировать внимание? Если ваш этнос стал формироватся где то там далеко далеко от нынешних территорий то что в это время было на территории современной Армении и Азербайджана??Например теже албаны или талыши откуда пришли ??Они уже здесь были когда армяне находясь в процессе своего этногенеза  пришли на эти земли и также учавствовали в нём Так что армяне и азербайджанцы по сути имеют одни и теже корни просто в своё время их пути разошлись .

Изменено 23 января 2017 пользователем Alpen_Gold (история изменений)

[Alpen_Gold]

4 минуты назад, *Sashik* сказал:

Еще пару часов и азики окажутся потомками римских императоров...

А почему не Иранских?))

[Тико]

31 минуту назад, Alpen_Gold сказал:

Ну как причём государство это в первую очередь территории которое оно занимает ареал так сказать а теперь посмотрите где Финикия и где  Карабах например какая связь между Финикией и Карабахом?? Если у этноса долгое время небыло никакого государства то как можно c такой увереностью  утверждать что кому принадлежит??  И на секунду забудьте про тюрков они были везде от Улан Батора до Рима смысл на этом акцентировать внимание? Если ваш этнос стал формироватся где то там далеко далеко от нынешних территорий то что в это время было на территории современной Армении и Азербайджана??Например теже албаны или талыши откуда пришли ??Они уже здесь были когда армяне находясь в процессе своего этногенеза  пришли на эти земли и также учавствовали в нём Так что армяне и азербайджанцы по сути имеют одни и теже корни просто в своё время их пути разошлись .

Еще раз - здесь речь шла конкретно об этничности, а не государстве. Что касается государства, то у армян оно возникло одновременно с этносом (в 7 вв. до н.э.), т.е. именно государство было основой этногенеза - причем непосредственно на территории исторической Армении. Талыши с албанами жили на другой территории - к востоку от Куры, и уж никак не старше армян. Вымершие албаны - собирательное название двух с лишним десятков кавказских племен, образовавших государство на пять-шесть столетий позже Армении, а талыши упоминаются не раньше позднего средневековья.

Что касается азербайджанцев, то особого родства с армянами у них нет - они происходят в основном от отуреченных иранцев и даже относятся к другому антропологическому типу. Азербайджанцы относятся к индо-иранской расе (иранцы, индусы, афганцы, пакистанцы), а армяне - к переднеазиатской (хетты, ассирийцы, урарты).

[Alpen_Gold]

8 минут назад, Тико сказал:

Еще раз - здесь речь шла конкретно об этничности, а не государстве. Что касается государства, то у армян оно возникло одновременно с этносом (в 7 вв. до н.э.), т.е. именно государство было основой этногенеза - причем непосредственно на территории исторической Армении. Талыши с албанами жили на другой территории - к востоку от Куры, и уж никак не старше армян. Вымершие албаны - собирательное название двух с лишним десятков кавказских племен, образовавших государство на пять-шесть столетий позже Армении, а талыши упоминаются не раньше позднего средневековья.

Что касается азербайджанцев, то особого родства с армянами у них нет - они происходят в основном от отуреченных иранцев и даже относятся к другому антропологическому типу. Азербайджанцы относятся к индо-иранской расе (иранцы, индусы, афганцы, пакистанцы), а армяне - к переднеазиатской (хетты, ассирийцы, урарты).

Генетические исследования[править | править вики-текст]

По результатам научных исследований, проводимых Российскими генетиками, описанных также в статье А. Ф. Назаровой, В. О. Асланишвили и С. М. Алхутова «Генетика и антропология народов Кавказа и проблема происхождения Европеоидов», с целью оценки генетической удаленности разных популяций друг от друга генетиками было проведено исследование 55 человеческих популяций Европы, Азии, Америки, Африки и Океании по 28 аллелям 12 локусов белков, ферментов и групп крови. Так, согласно заключению исследователей, талыши генетически более близки к финно-угорским народам, шведам, финнам, эстонцам и белорусам. Генетическое расстояние между талышами и белорусами составляет 0,01 условных единиц, то есть можно утверждать об их генетическом родстве. Близость талышей Закавказья к данным популяциям может указывать на возможный путь миграции этой части европеоидов с их азиатской прародины через Кавказ в Европу. Согласно этим же исследованиям, среди популяций народов Кавказа наименьшим является генетическое расстояние между талышами и грузинами

При сравнении генетической близости талышей и татов к ираноязычным народам — персам, курдам, таджикам, осетинам — и тюркоязычным азербайджанцам установлено, что талыши и таты Азербайджана генетически родственны и более близки к азербайджанскому народу, нежели к ираноязычным народам

 

Как так интересно получается что талыши кореной народ Закавказья при генетическом анализе оказывается наиболее близким к азербайджанцам и грузинам а раз вы говорите что общего между армянами и азербайджанцами нет значит нет ничего общего и между талышами и армянами но как такое может быть  у двух соседствующих кореных народов??