Армянская армия

[Гуру]

3 часа назад, Mard сказал:

О, большое спасибо за пояснение! Очень важная информация. 

Вот я думаю, лучше уж вложить денег сколько понадобится и уломать китайцев создать у нас предприятие по производству одного из их ПТРК третьего поколения. Вон Poly Technologies продвигает "Sagittar", а NORINCO - "HJ-12" (Red Arrow 12).

И ещё один вопрос. Может вы знаете. Это разные ПТРК или это один и тот же ПТРК под различными брендами?

Честно говоря не в курсе)) вполне в их духе.. названия разные используют, да еще и у себя совсем другое.. так что названия на одно и тоже это вполне по китайски..

[Mard]

7 часов назад, Гуру сказал:

Честно говоря не в курсе)) вполне в их духе.. названия разные используют, да еще и у себя совсем другое.. так что названия на одно и тоже это вполне по китайски..

Просто эти два ПТРК китайцы представили почти одновременно - в 2014 году. Вот бы разобраться во всём этом... А то если нам в целом нужно, допустим 500 пусковых установок и 5000 ракет данного класса, то лучше вложиться и создать предприятие по производству в год, предположим, 50 ПУ и 500 ракет... 

[Гуру]

Посмотрел я их.. скорее всего это одно и тоже.. 

их основные птрк сейчас (по классификации норинко):

1. HJ-8 - примерный аналог фагота/конкурса

2. HJ-9 - примерный аналог корнета

3. HJ-10 - у неё куча версий с разной дальностью, наведением и носителями. Примерный аналог хелфайра, вихря и спайк-нлос в зависимости от модификации.

4. HJ-12 - примерный аналог джевелина и спайков ср и мр.

[Mard]

5 часов назад, Гуру сказал:

Посмотрел я их.. скорее всего это одно и тоже.. 

их основные птрк сейчас (по классификации норинко):

1. HJ-8 - примерный аналог фагота/конкурса

2. HJ-9 - примерный аналог корнета

3. HJ-10 - у неё куча версий с разной дальностью, наведением и носителями. Примерный аналог хелфайра, вихря и спайк-нлос в зависимости от модификации.

4. HJ-12 - примерный аналог джевелина и спайков ср и мр.

HJ-10 просто мечта... Хорошо, что мы с Китаем тесно сотрудничаем. Наиболее подходящая альтернатива российскому рынку. Вот если бы ещё договориться о приобретении по внутрикитайским ценам...))

[Гуру]

11 час назад, Mard сказал:

HJ-10 просто мечта... Хорошо, что мы с Китаем тесно сотрудничаем. Наиболее подходящая альтернатива российскому рынку. Вот если бы ещё договориться о приобретении по внутрикитайским ценам...))

HJ-10 хоть и бывает на других носителях, но все же больше к вертолётам тяготеет.. 

китайское не значит дешевое.. хорошие вещи у них вполне по мировым ценам.. особенно на эксклюзив.. 

[Mard]

38 минут назад, Гуру сказал:

HJ-10 хоть и бывает на других носителях, но все же больше к вертолётам тяготеет.. 

китайское не значит дешевое.. хорошие вещи у них вполне по мировым ценам.. особенно на эксклюзив.. 

Конечно. Однако китайцы могут предложить то, что в других странах мы вряд-ли приобретём. Например, те же аналоги Spike NLOS - думаю только китайские нам реально доступны. 

[Гуру]

И израильские)) хоть завтра)) точнее завтра деньги, а спайки через пару-тройку лет

[Mard]

7 часов назад, Гуру сказал:

И израильские)) хоть завтра)) точнее завтра деньги, а спайки через пару-тройку лет

Сомневаюсь, что мы в Израиле что-то серьёзное приобретём. Думаю вы понимаете это намного лучше меня.

У нас основная ставка на российский рынок. Вчера МО говорил об этом (https://www.youtube.com/watch?v=VTAwxDkDqkA). Но китайский рынок может предложить то, чего нет в России. Необходимо учитывать и технический фактор - продукция китайского ВПК ближе к российской, а значит нам её будет легче осваивать и обслуживать. Есть и геополитические нюансы. Соответственно, Китай должен стать нашим вторым по всем параметрам партнёром по ВТС.

Думаю было бы правильно в ближайшие 10 лет достигнуть приблизительно следующего соотношения по снабжению нашей Армии вооружениями и военной техникой:

20% - отечественный ВПК,

50% - Россия,

20% - Китай,

10% - др. страны.

 

[Арарат]

В 07.09.2017 at 10:10, Гуру сказал:

И израильские)) хоть завтра)) точнее завтра деньги, а спайки через пару-тройку лет

они их вручную напильником вытачивают что ли?

[Mard]

4 часа назад, Арарат сказал:

они их вручную напильником вытачивают что ли?

Нерентабельно содержать большое производство если в основном выполняешь заказы собственной армии и редких иностранных заказчиков.

[Гуру]

6 часов назад, Арарат сказал:

они их вручную напильником вытачивают что ли?

Всех спайков в мире сейчас примерно 20000. Выпускают их с 80-х. Причём половина(если не больше) выпущена не в Израиле. Заводы в Германии, Индии и Польше. Самый большой расход был в 2006 в израиско-ливанском конфликте. что то около 1000 шт..  а так по сотне в год учениях и в мелких стычках..

рафаель большая компания, но ради 5 ракет в день что то специализированное строить не будут... на каком-нибудь профильном производстве сидят в отдельной комнате 3 человека и собираю ракеты. Вполне достаточно..

[Арарат]

Мард, Гуру стало понятнее.

но если честно - то в голове не умещается то, что пишете.

высокие технологии и малое производство.

и да ... цены то не з/п трех пусть даже квалифицированных евхея.

что нашим мешает наладить такое же?

[Mard]

7 часов назад, Арарат сказал:

что нашим мешает наладить такое же?

Полагаю:

1) Мифическое отсутствие денег (уверен - если будет понимание проблемы и желание, то деньги изыщут);

2) Реальное неверие в собственные силы (вокруг многих военных технологий слишком много PR-а и рекламы, но в реальности скопировать их Армения в состоянии);

3) Желание в короткие сроки приобретать готовую и проверенную продукцию, а не вкладывать деньги в проекты, которые дадут результат в среднем через пару-тройку лет.

Что касается ПТРК третьего поколения (принцип "выстрелил и забыл"), то можно: 1) договориться с китайцами либо по передаче технологий, либо по созданию совместного производства; 2) купить небольшую партию там где это возможно, а потом скопировать. Ничего особо сложного в ПТРК третьего поколения нет - технология 80-90-х годов. Скопировать имеющийся образец Армении вполне под силу.

[Арарат]

1 час назад, Mard сказал:

2) Реальное неверие в собственные силы (вокруг многих военных технологий слишком много PR-а и рекламы, но в реальности скопировать их Армения в состоянии);

наверное этот пункт основной.

будь вера в собственные силы - деньги бы изыскали.

 

[Mard]

На отрезке 8:10 - 11:20 стрельба сперва HJ-10, а потом HJ-12:

https://www.youtube.com/watch?v=gzTJ2fTO46g